主题：我不喜欢水木清华BBS -- 土人的世界
家园 我不喜欢水木清华BBS 我曾被水木清华封了全站，禁止登录三个月，并说到期后，发邮件申请解封。原因是我想转贴一篇图雅的文章（好象是记念列宁还是毛泽东的），系统说有“敏感词汇”，没有贴成，然后版务就把我封了，就这样。。。，呵。。
到期后，因为无法登录，所以也就没法发邮件申请解封，我也没别的马甲，于是就这样，长期不登录，把生命值耗尽，ID自然死亡，。。。，这差不多是三四年前的事了。
自那时起，我就很少上水木清华了。
我真的不喜欢水木清华。
没封之前，还曾因为灌水问题，和水木的版务打过几次交道。这么说吧，水木的版务比政府的官腔还官腔，徇私舞敝是家常便饭，一般都很不要脸。记得有一次在诗歌版评论海子，我就自己的感觉，批评了几句海子的写作风格。结果版内几个“老人”便对俺破口大骂，我知道那几个鸟人平时和版主称兄道弟，称姐道妹，惹不起，所以不理他们，不回他们的话，结果他们更来劲了，没完没了地骂，一星期都打不住，污言秽语层出不穷。最后，我觉得他们太过份了，就回一贴，就一句话，说请他们注意版规。结果大家猜怎么着？版主立马封了我一星期，理由是我“进行人身攻击”。我觉得这也太荒谬了，就试着投诉版主，结果人家官官相护，走BBS的司法程序，差不多走了两星期，最后才说版主行为有所不当，但鉴于封禁已到期，且已自动解封，便对投诉不做任何处理了。
这就是水木清华！
不过哪儿都一样。BBS就是极权主义的高压政治系统。绝对的人治，绝对的独裁，绝对的专制，比中国社会还中国社会。只不过水木的面孔更恶心一点，似乎是继承了清华的传统，又红又专，换到BBS上，就是又不要脸，又残暴。
其实我没并有在BBS上寻求公平和正义的念头，差不多就行了，人情世故我也知道一点，但人家不这么想，人家就是玩人家的游戏。如果说社会很腐败，很黑暗，那么BBS就是这腐败和黑暗的乘以2。
当然，好版主，正常的版主也有。但不多，只是一小部分。
。。。。
现在听说水木清华BBS被政府“限制”了，哈，真不好意思，我有点幸灾乐祸。谈不上大喜，但确实挺开心，这种BBS应该限制。
鲁迅怎么说的？活该！
家园 从你本文的行文风格来看，要不被封也难 家园 您是哪年混的水母诗歌版? 那上头是有些旧习俗,不过也难免.
这里头有个传统的问题,都知道写诗读诗研究诗的人自己个觉着牛皮轰轰,所以水母诗歌版上隔三岔五的就有个把觉着天都容不下他的人上来发表点厥词,起先呢还有人和颜和气地跟他们讲,这个东西需要读过什么什么书,学习过什么什么东西才能理解,但是架不住全中国爱好诗歌的青年人多(那可真是爱好,看了半本不到的诗集就敢写评论的主),话就讲不到一起去了.人么,谁都不爱听别人说他学问不够,后来岔架了不少回.之后就有这么个意思,凡是上来两三句话不着调的,光知道结论,不给分析的,直接就封盖上头.您大概就是不巧碰到这时节了.
看您写了这么多,好像也是个不太会玩bbs的。您说活该，不怪您，怪中国网络事业发展慢呗。
家园 海子的诗，做一下参考 按：说实话，俺读不懂，更不懂为什么要在马厩里歌唱？在马背上歌唱不更自然一点？不过青菜萝卜，各有所爱。看大家争了这么半天，所以就搜了一下，只贴这首给大家做个参考。
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歌或哭
作者：海子
我把包裹埋在果树下
我是在马厩里歌唱
是在歌唱
木床上病中的亲属
我只为你歌唱
你坐在拖鞋上
象一只白羊墨念拖着尾巴的
另一只白羊
你说你孤独
就象很久以前
火星照耀十三个州府
你那样孤独
你在夜里哭着
象一只木头一样哭着
象花色的土散着香气
家园 呵，瞧您说的这么严重。。。 至于吗？都是几年前的事了
我从来没觉得BBS是学术阵地。
再说了，就那几个在诗歌版混的人，天天发表他们的“大作”，那文字水平搁到初中都算不及格，还有资格自认为很有素养？笑煞世人了。
灌水灌到一种自以为很牛，很文学的地步，我觉得是一种悲哀。人无自知知明，不知其可。
当然，我从来没在水母这么说过他们，人都是好面子的，本来大家就是玩玩的，我也不会扫人家的兴。
但海子就是国家钦定的文学大家吗？就不能说吗？再说，我只是就海子的“诗歌”中的几个常见毛病略做陈述，就算没水平，说的不点题，海迷们有什么可急的，用得着一个多星期的人身攻击吗？BBS的版规难道他们这种初中不够的水平就能豁免吗？
说来说去，他们不在理。
而这正是水母的问题。
另：我那时还不知道海子有几封“遗书”式的信。看过那信，我才知道海子在精神上早就不正常了。
家园 附表现海子临终前精神错乱的一些资料 《海子传》 第四章 西边的太阳在燃烧 九 遁 （余徐刚）
发表：2004-11-1 22:45:30 出处：你的博客网(yourblog.org)
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《海子传》 第四章 西边的太阳在燃烧 九 遁 （余徐刚）
轰轰烈烈的爱情之后，最后恩特儿还是离开了海子的怀抱，海子再一次陷入失恋的巨痛之中。
二十五岁的海子，感情的道路走得好艰难！
回想感情之路，第一个女朋友蓝波湾令他难忘。
此时的蓝波湾已经去了大洋彼岸的美国。
闭上眼睛，蓝波湾便会凸现在海子的记忆里，他把自己比喻成《红楼梦》中凋零落魄的宝玉哥。
贾宝玉 太平洋上的贾宝玉
太平洋上：粮食用绳子捆好
贾宝玉坐在粮食上
美好而破碎的世界
坐在食物和酒上
美好而破碎的世界，你口含宝石
只有这些美好的少女，美好而破碎的世界，旧世界
只有茫茫太平洋上这些美好的少女
太平洋上粮食用绳子捆好
从山顶洞到贾宝玉用尽了多少火和雨
贾宝玉的结局是看破人间红尘，最后遁入空门，海子是否要遁入他理想的精神境地―――太阳呢？
“请告诉四姐妹，这是绝望的麦子。”这是绝望的海子用生命做最铿锵有力的呐喊。
海子万分无奈。
随着《弑》创作的深入，海子的幻觉大大出现了问题，他头脑的容量超越了巨大的空间想像力，按照能量守恒定律，这部大诗的构制范围远不能被一些简单的汉字、词组以及平常的想像空间所容纳，而且海子的制作中心是“太阳”―――本身的能量可以产生巨大的爆炸、迅速燃烧、形成耀眼的火球。时间和速度的比重与“太阳”的能量发生严重失差，这就导致他只能以一种敬畏者的身份出现在“太阳神”的面前。
他无地自容，深深陷入不平衡的非守恒定律中，这是可怕的事实。这完全是由他的《太阳》诗篇创作而引起的可怕的事实。
噩梦经常将他惊起，仅有的一点睡眠时间也被剥夺了。
他的听觉开始出现了问题，耳边经常有莫名其妙的声响出现，那种声音强烈、可怕地刺激着他的感官，以至于他想捂住自己的耳朵都无法消除声响的出现。
更要命的是他头脑中出现了可怕的幻觉。一进房间，幻觉就变本加厉地折磨他，仿佛有恶魔在指使他做什么，海子控制不住自己的意识。
海子的大脑被“麻绳”捆绑得结结实实，一躺下床，硕大无比的“怪物”就把他压住，他不能呼吸，经常从梦中惊起。
这种局面一直持续着。
海子快要崩溃了。
他甚而怀疑有“异教徒”在控制他的意识。
这一切，都与他疯狂的诗歌创作有关，“太阳”的主导意念已经牢牢地控制了他的神经中枢。
１９８９年３月２４日夜里，可怕的状况又一次出现。但被意念折磨透了的海子认为有人在控制他的思维。他认为自己的生命走到了尽头，上帝要召他回天，他的大脑处于暂时性的“紊乱”状态，但并没有达到“疯狂”的临界值状态，他安排了自己的“死”。他写了封遗书：
一
今晚，我十分清醒地意识到：是××和××这两个道教巫徒使我耳朵里充满了幻听，大部分声音都是他俩的声音?熏他们大概在上个星期四那天就使我突然昏迷，弄开我的心眼，我的所谓“心眼通”和“天耳通”就是他们造成的。还是有关朋友告诉我，我也是这样感到的，他们想使我精神分裂，或自杀。今天晚上，他们对我幻听的折磨达到顶点。我的任何突然死亡或精神分裂或自杀，都是他们一手造成的。一定要追究这两个人的刑事责任。
海 子 ８９．３．２４
二
另外，我还提醒人们注意，今天晚上他们对我的幻听折磨表明，他们对我的言语威胁表明，和我有关的其他人员的精神分裂或任何死亡都肯定与他们有关。我的幻听到心声中大部分阴暗内容都是他们灌输的。
现在我的神智十分清醒。
海子 ８９．３．２４ 夜５点
二十五日夜里，同事被他的大叫声“我活着没意义了”吵醒。
同事以为海子出了什么事，迅快地从床上爬起来敲海子的门，问他出了什么事。海子面色苍白地说：“不好意思，惊扰您了，刚才做了一个噩梦。”
海子感觉自己像是做错了什么，就郑重地向同事道了个歉。
同事听他这么一说，安慰他几句就走了。
海子再也睡不着了，他穿好衣裳。
近来“恶魔”的摧残，他的意志已经完全坍塌，他不能，也不想再这样被痛苦地折磨下去了。
海子实在太痛苦了。
如果这样痛苦地活下去，还不如到自己构建的另一个天堂―――太阳中去。
只有结束人世间的生存了。
海子决定乘着天梯（铁道）去上帝（太阳）那儿去报到。
他接着昨天再次写起了遗书，他的死要让一部分人知晓。首先是他的家人。
三
爸爸、妈妈、弟弟：
如若我精神分裂、或自杀、或突然死亡，一定要找××××××××学院××报仇，但首先必须学好气功。
海 子 ８９．３．２５
四
一禾兄：（骆一禾：诗人、《十月》杂志编辑）
我是被害而死，凶手是邪恶奸险的道教败类××，他把我逼到了精神边缘的边缘。我只有一死，诗稿在昌平的一木箱子中，如可能请帮助整理一些，《十月》２期的稿费可还一平兄，欠他的钱永远不能还清了，遗憾。
海 子 ８９．３
五
校领导：
从上个星期四以来，我的所有行为都是因暴徒××残暴地揭开我的心眼或耳神通引起的，然后，他和××又对我进行了一个多星期的听幻觉折磨，直到现在仍然愈演愈烈地进行，他们的预期目的，就是造成我的精神分裂、突然死亡或自杀，这一切后果，都必须由××或××负责。××：××××××××学院；××：现在武汉。其他有关人员的一切精神伤害或死亡都必须也由××和××负责 。
海 子 ８９．３．２５
从这几封信可以看出，此时的诗人已经神经错乱，走火入魔了。这种精神崩溃，最终导致了诗人的死亡。
１９８９年３月２６日，这天是海子的公历生日。一大早，海子穿着一件白衬衣、蓝裤子，肩挎一个军用书包来到中国政法大学老校区，在校园里来回溜了几圈，改乘汽车来到了天下第一雄关―――山海关，这是个寓意天地结合的地方。
他沿着“天梯”（铁道）向前走。
傍晚时分，他在铁轨的一处躺下，他要将他的已通“小周天”与下半身分离。
一列货车呼啸而来。
海子遁入太阳！
校方用电报通知了他远在安徽农村的父母亲。
几天后，痛不欲生的父母亲将他的骨灰盒从北京带回查湾村。
海子的灵魂永远留在了查湾村，这方生他养他的土地。
土地无声。
土地―――无声。
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早知道海子是这样的人，我才不会评论他的“诗歌艺术”呢。
家园 果真是精神病 本人曾经是医生。当年在北京安定医院学徒的时候，曾经有幸被不少中国精神病领域的北派（我们那个时候精神病领域分为南北两个学派）专家们教导过。
如果“土人”朋友转贴的的情况属实，那么我可以基本肯定的说患者具有严重的精神症状。
第一，幻觉，包括幻听，幻视。
第二，妄想：比如被害妄想，关系妄想等等。
以上这些症状综合起来分析，我感觉比较象是“精神分裂症”。这种疾病，不同于“双极性精神病”（也就是“躁狂抑郁综合症”）。精神分裂一般认为和遗传的关系比较大，和环境的关系比较小。换言之，无论他处在什么环境下，无论他是不是“诗人”，到了一定的时期，他就要发病。
可惜了，他周围的人对他关心不够了。这样的严重症状，应该送到医院进行强行约束治疗。否则，对自己对他人对社会的危害，都是很严重的。
好在，这个诗人最后是“自杀”的，不是“杀人”。因为自杀和杀人，对这样的病人就象一个硬币的正反面，和人的“本性”没关系。无论是自杀还是杀人，他都处在“疾病状态”。好在，海子这枚硬币落地的时候是“自杀”。
他的诗，我就不讨论了。也许诗词描述的一些东西，仅仅是他发病时候的“幻觉”和“妄想”。这些在精神病学上被定义为“异常”的表象，往往对精神正常的人，认知力正常的人产生强大的“冲击”－－这是不是被叫做“感染力”呀？
遗憾，我本人不是精神病专业的医生，所以，对于患者的“主观感受”并不十分感兴趣了。
可惜的是这位诗人没有得到良好的治疗和护理，更没有建立完备的病历纪录。否则，一边是他的病历纪录，另一边是他不同阶段的诗歌（这里的“阶段”是说治疗的阶段），两者比较阅读，恐怕是一件更有意义的事情吧。
家园 这个可就降您的身份降大了 俺起先以为您真是怀才不遇呢。
搞艺术的精神病那是正常，哪个大师没有啊，凡高有没有？兰波有没有？金斯堡还是精神病加gay，照您这么说全世界人民都是大傻子，您最清醒？
海子诗歌的地位不是谁一二三个人给的，已经被证明必将在文学史上留下自己名字的。评论他首先得看自己水平在哪儿。就像满街的民科都说热力学第二定律，相对论啥的有错，那不是找人讽刺么。不过，您要非说自己看不上也没人拦着您，可您搞得的这个攻击手段实在是不够高明，也不够光彩。
对水母规则玩法有意见，没关系，俺也不中意很多管理方法，包括站务passed，木匠什么的。可您也不能自带暴露的这么说话啊。这地方都是有知识的人，再怎么地也不能够靠说别人神经病给自己找借口的。
劝您一句，多看书，少说话，这道理在水母上行的通，在哪儿也都行的通。
家园 哪有你这么说的，搞艺术的精神病是正常 首先搞艺术的俺知道的美术名人里精神病患者只占少数，古典派，印象派，后印象派里有几个精神病?怎么个正常法?而且gay有什么不正常的，说它干什么
其次就算是精神病也不是说其发病时的作品就好。俺很喜欢凡高的作品，但觉得其在法国那个精神病院治疗时的作品最好(事实上俺怀疑他所有的作品都是清醒时画的，没研究过，瞎说)。当然俺的品位一贯不高，可能说明不了什么，呵呵
家园 这不是是不是精神病的问题，是个态度问题。 首先精神病只是异于普通人的精神状态，在不对社会和他人造成伤害性的时候，没有任何治疗的需要。
公元前四世纪，亚里士多德就提到诗人、先知、女预言家的精神病，说“在他们躁狂症发作的时候，就是优秀的出色的诗人，而此病一旦治好，就再也写不出诗句了。”
至于历史上其他搞艺术的人有精神病史和精神病症状的，我想您随便翻翻也能找出一大把的例子。您所谓的少数，我看也需要很多的证据。因为很久以来，关于艺术创造力与正常思维和逻辑状态之间的矛盾，已经有很多人做过研究，也有不少的观点提出来，不过整体上应该是趋向于凡是天才，必有异于常人之处这一基本论断。不过我刚才那么提，只是想说用所谓精神病的理由来指责作品的艺术价值实在是荒唐可笑。
家园 呵，我那时并不知道他有精神病，我要知道的话，还哪儿会提他 那时我是把他当正常人来评论的。
如果一个人因为有精神病，而又不公告大家，但隐含要求别人不得评论之，我觉得这种要求本身就比较精神病症状了，我觉得如果他坚持这种要求，可以也应该把这种要求放在精神病院里提，而不是在我们这种正常人活动的公众场合。
至于海子诗歌的地位，大家见仁见智吧，还是让时间考验吧，不要动不动就声称已定之，谁定了？这可不是非“一二三人”的人民意愿，少来冒充公众宣布真理。这种事，如果某些人非要做，最好以中宣部部长的身份来做，不要又以冒充方式滑天下之大稽。
至于您给我的劝告，我觉得不错，比起那些曾在水母对我进行无理人身攻击的人，我的确是看书多，说话少。我会记得你的忠告，继续如此。以后看见精神病人，哪怕是网上的，咱绕着走。。。
不过我也诚恳希望那些喜欢利用病人身份想获得真理发布权、人身攻击权、错误豁免权的人，最好事先公布一下自己的身份，免得误会。反正大家不同类，鸡同鸭讲也没什么意思。
家园 呵呵，好好的说事，干架就免啦 土人、Elusa这两篇发言，俺重新编辑下帖来，一些部分，咱就赶个时髦，用◎◎代替啦：
3/23/2005 6:01:34 AM [Elusa13][发短信]7层 9楼 [回复此段] [工具] 回目录
O哈哈，您可让我乐了
中宣部部长宣布谁是大师，谁是名家？您是怎么想起这句话来的，太幽默了。
海子有精神病这不是秘密，从他朋友到会读他诗歌的人都知道，好像谁也没打算藏着掖着。只不过您用他是精神病来攻击他诗写得不好，这观点实在新颖的有点过头了。◎◎
◎◎凡是自己看不顺眼的就大笔一挥给轰到精神病院去，这作派，谁不怕阿。◎◎。
3/23/2005 8:16:07 AM [土人的世界][发短信]8层 10楼 [回复此段] [工具] 回目录
O看你打了这么多字，我还是◎◎回两句吧，以后就不跟了
1.海子的精神病很久以来都不为人知，在他刚死和出风头之时，大众并不知道，等他已经没什么名气的时候，大家也懒得关心了。说实话，我也是今年才知道的，偶然看到的我以前没看过什么海子的个人资料，对他个人经历不太关心。
我也从没有因为海子有精神病而“攻击”过他的“诗歌艺术”，◎◎◎
2. 至于我有没有什么艺术的“常识”，这岂是你能鉴定的？◎◎
3. 我也根本没有“辩论”什么，比如，为什么“艺术”而辩论，我对此从来没兴趣。◎◎其次，我也没“攻击”什么水母的制度，我只是指出来它本来是什么制度，◎◎。
4. 另外，我也从来没有“非把自己标榜成正常人，凡是自己看不顺眼的就大笔一挥给轰到精神病院去”的作派，◎◎。
5. 另外，我现在也没看什么物理学，不知你提起物理是什么意思？莫明其妙的很。还把牛顿都拎出来了，不知所云。
◎◎◎◎
家园 同意！ 俺不读诗，但海子还是知道的，可惜，仅限于知道而已。
你们争个什么，俺不懂，但是，动辄叫别人“多看书，少说话”就有点过分了。