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主题:世界500强企业新榜单出炉:就是顶国企,咋地? -- 萧然一山

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  • 家园 世界500强企业新榜单出炉:就是顶国企,咋地?

    新全球五百强榜单发布,中国企业稳中有增。对此,媒体的声音依然不外乎那些酸腐的评价:央企仰仗垄断资源啦,罕有民企上榜啦,与民争利啦,云云。诸位小白,啥是国企,啥是民企?

    是不是要以西方概念,private company才是您们终极向往的"民企"?按说,我是法学院出身,不应对此看似齐线合缝的定义有异议。

    不过。。拿来榜单细读,逐个看上面的其他欧美企业的名字,沃尔玛,雪夫龙,富国银行,通用电气,壳牌,丰田。。。咋又觉得似乎在什么地方与民企二字不完全对的上号呢?他们多是私有不假,但却未必民有!

    谁是民有? 正本清源,我们的国企,特别是央企,也就是以往曾是全民所有制企业的这些资产,才是最终国人共有的。

    国企纵有千种万种问题,那是全民有份的。不要否认这一点。税收,红利,资产增值收益,国有股权社保入帐,特别收益金,这等等财富都是经由国家中介最终受益于百姓的。再看看大灾大难时共和国长子们的表现。

    私企,西方大私企也好,中国私人老板也罢,看上去再美,跟您是一毛钱关系也没有的。当然,也未必,等他们这些大亨们玩砸了的时候,那7000亿美金的bail out方案还是需要您作为光荣的纳税人参与买单的。

    别说啥产权到位,自由竞争的好处,别书呆子气了。啥年月了,去看看列强们真的在玩这一套吗?把中石油分了,一拆十个?您知道如今在世界上抢到一块油田,并完成勘探和各项投资,所涉及的风险和投入是什么数量级吗?

    别光知道跟在别人后头喊油价太贵。

    通宝推:土拨鼠yuanap,
    • 家园 敌人反对的就赞成,敌人赞成的就反对--还不是被敌人指挥
    • 家园 本就是狗咬狗

      骗子和骗子打架,管我们啥事

      不过还是希望买办早点完蛋。。。。

    • 家园 再说几个国企的事儿

      先是中移动的。中移动最早给员工的年假是10天,听着还凑合、跟不怎么样的欧美外企和某些私企有点像了。结果去年国家发布法律说青年员工的年假“最少”5天,中移动就真给他们统一成5天了!

      再说一个中信某企业的(中信企业太多,具体哪个忘记了)。这哥们儿也是有年假的人,但是基本不休;今年好容易请一周带孩子去大连玩儿,结果据说在大连领导电话一直不断、周六日过后两天他就扛不住回京干活儿了。

    • 家园 中国富豪榜出台, 不知道有没有国企高管

      福布斯中国前400富豪榜

      外链出处

      不知道里面有没有国企高管, 希望熟悉国企人事的网友指教。

      对比一下世界500强企业中国企业多少国企,多少私企,

      中国前400富豪榜中多少国企高管,多少私企业主/高管,

      可以是争论“国退民进”还是“国进民退”的另一个角度。

      中国前400富豪财富人民币计算比上年增长4%, 低于全国GDP增长率, 意味着其占有财富比例下降, 对普通国人真是一个好事。 希望这能成为一个趋势。

      The total wealth of the richest 400 people on the mainland is US$459 billion, an increase of 8% from $423.2 billion before, but only 4% in local currency terms. That is less than the 10% increase in China’s GDP last year and way below the 31% rise in total wealth a year earlier when measured in local currency. Slowing growth in China’s wealth is a warning sign for global luxury good suppliers that have viewed its market as the El Dorado of the East.

    • 家园 国退民进的炮灰

      现在很多互联网的炮灰也跟着鼓噪国进民退,帮着骂央企,国企,但是他们不知道,国退民进的“民”又不是我等草民,二是代表了资本家的耗民们。

      • 家园 同意,我现在可以骂中石油、中石化的天价酒、豪华吊灯。真的

        同意,我现在可以骂中石油、中石化的天价酒、豪华吊灯。真的变成私营了,人家买私人飞机你也管不着。俄罗斯的寡头不就是现成的例子吗。

    • 家园 能否详细说说,为什么“国企”是“全民所有”的?

      国企纵有千种万种问题,那是全民有份的。不要否认这一点。税收,红利,资产增值收益,国有股权社保入帐,特别收益金,这等等财富都是经由国家中介最终受益于百姓的。再看看大灾大难时共和国长子们的表现。

      如果说“国企”交税,而税款最后又用之于民,是不是“民企”“私企”就不交税?或者国企要交得多些?

      “红利,资产增值收益”是如何作用于“全民”的?还是只作用于国企员工或“董事”?

      “国有股权社保入帐”是如何作用于“全民”的?社保包含个人收入缴纳比例及企业应付比例,难道会有额外由“国企”贡献给个人的?如果有,比例是多少?

      以你说的中石油为例,我不反对大规模公司更有实力获得资源的说法,但这和是国企还是私企的关系到底有多大?说国企更好的逻辑是什么?

      同样是中石油,如果说因为它是国企,所以给我们提供了更好的利益,直接点应该就是说油价较低了,但还是有满街的“美孚”、BP等外资油站,难道说这些油站的价格就贵上天了?但如果这些加油站比起中石油来说有竞争力,难道说外资公司更有“全民”性?

      或者你说的是,反正都是赚钱,给国企赚好过给外企私企赚,这就是国企的好处。 但又有满街跑的汽车是“一汽大众”“广州本田”“北京现代”。。。这些是国企还是私企呢?

      请解惑。

      • 家园 查一下国家税收主要来源你就知道了

        何必胡说八道?至于你说的私企赤字了、老板倾家荡产的现像现在很少、大多事实是不顾工人死活、不发工资、携巨款潜逃者多。

        • 家园 麻烦您给讲讲一个一直想不通的一个问题

          从初中开始学政治,就坚信资本家一定是剥削人的。

          可毕业工作后,先去国企,然后跳槽去了私企。干的是同样的岗位,甚至私企工作更加轻松。但工资为什么是国企的2倍呢?

          难道资本家都是活雷锋?

          • 家园 这答案早就有了

            私企给你高工资是因为你给人家挣了钱。国企给的工资少是因为国企身上背着一个国家,比如说军队,警察,外交等等。这在中国也好,美国也好,都是一个道理。企业越大,经济效益越差。小企业可以不择手段,大企业不可以。

            再有就是不要总是国企,私企的比。要比就要比个公平。你说的国企和私企的规模有可比性吗?千把人的公司基本上是过一天是一天。能找个人就不错了。上万人,几万人的公司钱上有可能少一点,但可以有前途,有上升空间,等等等等。

          • 家园 才拿两倍啊?

            我想兄弟你没到30岁吧?

            不多说了,楼下兄弟已经解释了,等过了30岁, 回头再看自己现在的话,你一定会觉得可笑。不是嘲笑你,这个,还就得靠时间来理解,大家都差不多。

            • 家园 为什么要理解呢?

              都是受剥削的,所以现在干脆自己开公司,尝试当一把剥削阶级也不错!

          • 家园 去了解一下国企的负担

            私企"轻装"上阵、来钱快还有许多偷税方法。

            • 家园 问题的关键是“国企”到底是什么!

              你把私企给下了这个定义,恐怕是不会符合17大报告中的论述的。

              我们讨论国企,首先应该知道什么才是真正的"国企".

              国企是简单指在营业执照上标注一个"全民"的企业吗?我个人认为真正的国企,它可以不给普通职工发高工资,也可以不以经济效益为第一目标,但必须是以为人民服务为最终目的.为这样的企业国家给扶持/银行给贷款/个人牺牲一点我也值了.

              可现在呢?是服务于老百姓又或者服务于“利益集团”?我爸那时候最普通职工工资和公司总经理/书记的最多差两倍.现在呢?我们公司的ceo听说我以前国企老总的收入和待遇都为之惊叹!

              出国了我才知道,从北非用手机给国内直拨电话才折合1.2元人民币/分钟,通信网全是华为/中兴建的。中非的天然气比国内还便宜,全是中石油/中海油挖的。中东的石油挖出来扣除比例后是按照人头发给个人帐户的,因为任何矿产和自然资源都是“全民所有的”虽然别人国家是君主制的。

              报纸上都说美国油价比中国的还便宜,我可以不信。我舅舅郊区种的白菜7分钱一公斤没有愿意收,我这不到20公里的城里要1.2元一公斤,政府明令禁止农民进城卖菜因为不便于“管理”。我从上海给南美发一个集装箱才5000美金,我叔跑运输,沈阳到哈尔滨,过路费油费车辆损耗人工成本算下来要6000元成本,还不算罚款。我说叔你不要超载呀,多不安全。他说不超载,跑一趟收的运费还不够过路费和油费。

              平头百姓没法研究高深的哲学问题也看不懂复杂的经济学报表,只能以亲身经历的事情为准。

              麻烦谁能给我举出一个符合上述条件的“国企”来讨论?

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