主题：最近有什么好一点的网络小说值得推荐的，穿越军事历史类型的 -- 从北苑到太古
家园 既然说到车桥，补充一下新四军战史上的记载 此战歼日军大队长以下465人，内俘24人，毙383人，伤58人；歼伪军483人，内俘168人，毙212人，伤103人；缴获92步兵炮1门及大批武器弹药（《新四军战史》353页）
你说车桥战果，是信战史还是信报纸？这也说明战史上的数字可不是宣传所夸大的数字。要是战史上的数字和报纸一致，那你说的战史造假才成立。车桥战役歼敌数无论是在解放军战史，还是新四军战史中都一致。同样，当时的解放日报公布历年战果时候直接引用延安总部的数字。而不是反过来延安总部抄报纸。目前只有看到某些大捷宣传时候有夸张。
至于你最早引用的那个电文做不了大杀器，那个电文只能说明TG在改正问题。你只说明在某些战役上面有夸张宣传的问题。解放日报上历年战报的数字很肯定来自延安总部，也和叶剑英的《中共抗战一般情况的介绍》上的数字一致。你这种自以为是的发现根本没有证据支撑。
家园 官方出版的“彭德怀传”，八路军到45年初毙伤敌17万余人 我下载了彭德怀传的PDF版，该书第288页，彭德怀在七大的发言，提到了到45年初八路军的战绩：
”8年中，与敌人进行大、小战斗9。7万余次，打死敌人两个中将(整个抗日战争中打死敌三个中将)，毙伤敌17万余人，伪军十七八万人，缴获23。7万支步枪，四五千挺机关枪。“
彭德怀传不是地摊货，它是93年出版，是新闻出版署评出的纪念建军80周年重点图书，由军委和总参总政立项，组织有关专家编写的。
原班人马在10年后的2003年，又出了一本更详尽的”彭德怀全传“，彭的七大发言还是原来的版本：
http://history.people.com.cn/GB/199250/226759/15215152.html
”8年中，与敌人进行大、小战斗9?7万余次，打死敌人两个中将(整个抗日战争中打死敌三个中将)，毙伤敌17万余人，伪军十七八万人，缴获23?7万支步枪，四五千挺机关枪。“
诡异的是，在另一本官方著作“彭德怀军事文选”中，彭德怀七大讲话关于八路军的战绩和“彭德怀传”，“彭德怀全传“完全不同：
http://www.people.com.cn/GB/shiz ... /30148/2136960.html
“八年中，八路军和敌人大小战斗九万一千五百八十四次，毙伤敌军中将阿部规秀及旅长常岗宽治以下三十七万三千四百六十人，毙伤伪军二十九万六千九百六十六人，俘日军二千八百八十六人，俘伪军二十三万九千七百五十四人。争取敌军投诚一百六十六人，伪军反正六万九千六百五十八人。八年中，我军缴获了长短枪二十二万七千三百九十二枝，轻重机关枪四千五百四十九挺，各种炮八百一十六门。”
”彭德怀军事文选“中，”毙伤敌军中将阿部规秀及旅长常岗宽治以下三十七万三千四百六十人，毙伤伪军二十九万六千九百六十六人”。和公开宣传的八路军八年抗战毙伤日军40万是吻合的，因为彭讲话是在45年四月，还有几个月的仗要打。
但是彭德怀传中的“毙伤敌17万余人，伪军十七八万人”和彭德怀军事文选中的“日军三十七万三千四百六十人”差了整整一半以上，而且完全不可能是什么印刷错误，彭德怀传是我军组织专家写的，搞错的可能性根本就不存在。
唯一合理的解释的是：彭德怀传中的“毙伤敌17万余人”是彭德怀在七大发言的原版
，而彭德怀军事文选中的歼敌数字是根据后来的宣传口径重新更改的。
专家们在写彭德怀传的时候直接引用了原版讲话。
家园 怎么看都是彭德怀军事文选的数字靠谱 把日军在正面战场上各个阵亡人数加起来，国军总击毙日军数量加起来击毙日军数量也不过77261人，考虑到一些战斗不完全，并且要减去华北共军37年，38年击毙数，取个整数估计一下怎么看也不会超过10万人了。根据现在日军战史防卫厅的数据，日军在中国8年总死亡数为424126人，其中阵亡和因伤致死数总共233878人，还有无记录可查，推定死亡13238人，作战病死89319人，海军战伤致死者33142人，其他原因死亡者6055人。
如果采信彭德怀传中毙伤日军17万人的数据，那么根据日军统计的伤亡比率推算的话，击毙日军仅仅4.3万人左右。苏联在东北45年8月前击毙日军9243人（张鼓峰+诺门坎）。
这样算下来，我倒请教请教：还有8万多鬼子难道被幽灵杀死的？
反而是共军毙伤日军52万，算下来击毙日军13万的数据倒是能和日方的数据互冾。
家园 你从知乎上抄过来的那个”穷举“，遗漏太多了 ”把日军在正面战场上各个阵亡人数加起来，国军总击毙日军数量加起来击毙日军数量也不过77261人，'
我看了一下，那位答主遗漏的实在太多。
举几个例子：
1941年，被”穷举“的国军战绩只有第二次长沙会战和上高会战，加起来不到2000千，但是在亚洲资料中心查到41年，日军华中吕集团11军战死4374
11军作战对象绝大部分是国军，毫无疑问这4374人绝大部分是国军的战绩，可见日军战史中能查到的仅仅是国军战绩的小部分而已。
国军39年到43年在华北的战绩也被忽略了，实际上国军在华北直到1943年才基本被日军赶走，这几年的战绩也是不能忽略的。。
例如：39年底到40年初，傅作义部队的包头反击战和五原战役。”治安战“和”派遣军“都没提具体的伤亡，但是在日文维基百科里就可以查到：后套进攻作战，日军战死160人，五原反击战，桑原特务机关34人全灭
42年7月日军在山西侧界村和27军的战斗，华北治安战里只是一笔略过，根本没提日军伤亡，但是根据益子重雄中队的资料：仅仅是该中队就战死15名士兵，2名军官
可见根据日军战史”穷举“漏洞有多大。
家园 又不是没给国军加码过
家园 日军战史中也有头几年华北方面军的阵亡数字 ”把日军在正面战场上各个阵亡人数加起来，国军总击毙日军数量加起来击毙日军数量也不过77261人：
你这种算法，应该是从知乎上抄的。
就是先拿日军战史承认的日军阵亡总数，减去日军战史记载的正面战场各战役的阵亡总数，认为其它的应该就是八路军新四军的战绩。
这种小学算术看起来合理，实际根本没什么说服力。
因为日军战史和公开的史料中就可以查到日军华北方面军头几年的阵亡总数。
37年日军伤亡。根据“兵団別戦死傷調査表 昭和１２年１２月３１日調 北支那方面軍軍医部”（简称12月31日表），华北日军共战死6921人（包含战伤死下同）。
38年1月1日——40年12月31日华北方面军阵亡24413人（根据“北支那方面軍司令部 昭和16年4月10日年度别人员损耗一览表“），其中40年日军战死6337人。
41年华北日军阵亡3793人。（昭和１６年支那派遣軍総合戦果，支那派遣军参谋部第二课）
40年是百团大战的那一年，应该是八路军作战最积极的一年，日军战死6337人。
这6337人，肯定不会全部是八路军的战绩，例如40年初日军发动了针对国民党军的晋南作战，仅仅36，37和41这三个师团的统计就战死1174人。
如果剩下42年到45年，这四年里，八路军战绩都百团大战那年来推算，每年打死5000.国民党的战绩忽略。
那么华北日军八年的总阵亡是：6921+24413+3793+5000x4
大约5.5万，
5.5万中有一部分是国军干的，象忻口战役，太原会战，徐州战役，中条山会战，等等，一个徐州会战，日军第二军就死了7000多。
其中八路军的战绩能占多少呢？4到4.5万？
彭总说的17万左右，我觉得还是靠谱的。
”还有8万多鬼子难道被幽灵杀死的？“
我觉得这是因为日军在战史中有系统地作假，故意缩小了各次战役中的伤亡数，造成一种皇军战无不胜的印象。但是阵亡总数是无法作假的，因为死人要发抚恤金。
家园 百团大战是八路军作战最积极的一年？ 你这个发现真是太太惊世骇俗了。43年下半年到45年，八路军作战次数和战果远远超过百团大战。
还有日军伤亡缩水只发生在正面战场？这个双重标准也太明显了。《华北治安战》中经常看到日军伤亡惨重，就是没数字。日军仅有的几处有数字的战报，都是激战数日，毙敌几百，自己伤亡1,2人。。。
正面战场记录也这德行，整个赣湘会战，日军就单单缺昆仑关的战损。不过国军打出像昆仑关这样的大捷一只手也数得出来。给国军的战绩估算到击毙10万已经很对得起国军了。
家园 让数据说话，八路军表册的355页到366页 毙伤日军总数
39年6月到40年5月：64355
40年6月到41年5月：50257
43年6月到44年5月：65432
44年6月到45年5月：47884
这个战绩统计是按跨年的周年统计的，没办法看出40年是多少，但是第三周年的39年6月到40年5月是第二高的战绩，64355，只比最高的第7周年43年6月到44年5月的65432。少了1100而已。
而40年6月到41年5月的战绩是50257。比第八周年的47884高2000多，
还有八路军牺牲的数量：第四周年（40年6月到41年5月）21348，比第7第8周年高了一倍。
从这个数据看：40年应该是八路军战绩最高或者第二高的一年，牺牲也比较大（比44年高一倍）。作战最努力有什么问题？
“给国军的战绩估算到击毙10万已经很对得起国军了”
这纯粹是讲情怀了，呵呵
另外从八路军表册的歼敌数量看：前4年是18万，后4年是22万，后四年只比前四年多了23%。（也是解放日报对外宣传的数字）
而跟据日军统计的华北日军战死总数（合战伤死人数），37年到41年战死约35000。
这35000人中，国军战绩应该多少？仅仅38年徐州战役，日军第二军就死了7400多，1937年日军死的6000多人，国军战绩肯定是大头，就算三千已经是低估了。
其它还有41年的晋南会战，起码1000多，中条山600多，就这已知的几项已经12000了。
35000-12000，八路军前四年战绩23000，后四年就战绩就按高出25%估算：
23000x1.25=？
“彭德怀全传”中彭总7大发言中提到的八路军战绩17万，你觉得彭总会在党的大会上信口开河？呵呵
家园 这个闭门造车真厉害 八爷四爷要PK的，不光是皇军，还有治安军、皇协军、和平救国军——这一票人儿是基本上不与果军PK滴！另外麻，八爷四爷还要防着背后的刀子——顽固军。
说到作战积极不积极，作战次数你怎么不看了？
39年6月到40年5月：8419
40年6月到41年5月：8559
41年6月到42年5月：14548
42年6月到43年5月：27616
43年6月到44年5月：29008
作战次数多了，反而比作战次数少的时候不积极吗？
与作战次数大幅增加对应的是歼灭伪军的数量急剧增加。
明显八路军抗战后四年比百团大战积极地多。
至于为啥伪军那么多，那就得问曲线救国的敌后国军了。日军记录里面明确写了敌后国军战斗力和共军天壤之别。
至于国军正面战场，徐州，晋南会战的战果又没少算。之前计算国军战果时候都算进去了。（41年晋南会战不就是中条山战役吗？就是日军和国军的称呼不同罢了，这仗真是抗战以来最大耻辱，日军伤亡仅仅是国军的12分之一，战死673人，负伤2292人，一周就横扫了国军的主要阵地）37、38年日军死亡数之前计算时候可都算了国军的战果。已经充分考虑到日军统计中缩小伤亡的问题了。
各种数字，包括缴获日式步枪数量，俘虏数量等等，都与八路军歼灭52万日军的数字互冾，砍掉一半，这数字根本不符合战场规律。
家园 你从知乎上抄来的那个东东，本身就逻辑混乱 国军的战绩，居然是用穷举法，累加日军战史中和国军交战的各个战役的数据。
按照逻辑，橙子应该比橙子，苹果应该比苹果，那八路军和新四军的战绩也穷举一下如何？你说日军战史里记载的八路军新四军的战绩能凑出多少？
比较搞笑的是，这位答主明明贴出了华北日军38年至40年的阵亡总数和华北日军37年，41年这两年的阵亡总数，也贴出了侵华日军37年到41年的阵亡总数。
其实单单从这里就可以估算出国军抗战头四年的战绩了，故意去穷举，分明就是揣着明白装糊涂。
根据日防卫厅的统计，37年到41年日本陆军在中国战死了132584人，而华北日军阵亡的统计数是36000左右，
那么日军在华北以外阵亡的总数是大约96000人，这96000人应该就是新四军和国军战绩的总和。
新四军得到战绩是多少？根据我党对外宣传的数字，新四军的战绩是八路军的30%，如果八路军的战绩是36000减去一万（国军的战绩有38年徐州会战日军第二军死掉的7400多垫底，你敢说不上一万？）。按26000算，那新四军就是8400，国军战绩有85600，
退一万步，就当对外宣传的新四军战绩完全真实，没有一点水分，
新四军对外公布的战绩，38年5月到41年5月，消灭日军56824人，算到41年底就按加上一万，66000，就算25%是打死的，将近17000。那国军的战绩起码也有79000.
就算是最少的79000，加上华北的至少10000，还有日本海军到41年底死掉的2400，那肯定超过九万了，你相信国军抗战后四年打死了不到一万鬼子？
还有，那位答主把诺门坎和张鼓峰的数据减掉了，我觉得不妥，因为日军当时把那块地方画到满洲国去了，应该是不计入中国战场的。
“41年晋南会战不就是中条山战役吗？”
这里说的晋南会战，是1940年4月17日---6月20日发生的，国军称为第二次晋南会战，日军称为“春季晋南作战、乡宁作战和晋南反击作战”。
根据日本亚洲历史资料中心收录的《第1军春季晋南作战经过概要（第18章）昭和15年3月5日-5月8日》、《第1军作战经过概要（第19章-20章）昭和15年4月28日-15年6月5日》及第36、37师团的状况报告。参战的几个师团伤亡5000以上。
“这仗真是抗战以来最大耻辱，日军伤亡仅仅是国军的12分之一，”
你看看华北治安战里面的五一大扫荡，冀南大扫荡？日军伤亡是几分之一还是几十分之一？
家园 你自己说的41年晋南作战，怎么，现在改40年了？ 其它还有41年的晋南会战，起码1000多，中条山600多，就这已知的几项已经12000了。至于逻辑问题，很简单，日军自己伤亡数字加起来就和总的伤亡数字不一致，显然日军有大量伤亡遗漏了，比如你提的《华北治安战》中一次大的扫荡，日军战死几十人，伤几百人。不要说整个四二九，五一大扫荡了。就是其中几个局部战役，日军伤亡就不止这么点人。至于其中提到的日军战果，超过八路军全军的数量。
国军打得仗少，适合用穷举法来计算。而且计算时候已经考虑日军可能隐瞒伤亡的问题了。
至于你这个计算方法，才是逻辑不对，首先，日军总伤亡是比较靠谱的数字。
而日军单独的伤亡统计则极有可能有水分，那么减下来的9万6，就不全是日军其他战场的损失。肯定还包含华北未计入的伤亡。你用9万6算作其他战场的日军战死人数本身这个计算就不对。八路军前四年毙伤日军236155，即使按照你说的减半计算，击毙日军也有29519，加上国军战果，明显超过日军华北的死亡统计。可见这个日军华北死亡统计明显缩水，你这样计算就不成立。
还有，徐州会战日本第二军战死7400？这个数字哪里来的？我手头把日军死亡数加起来才5000人不到。
还有一点，之前的计算中仅仅计算的是战场击毙数，用总数22万来计算，还有20万其他原因死亡的日军并未计入。日军自己的记载根本对不上，只能一场场仗来算，谁让国军打得仗少呢。从击毙数国共比例差不多来看，共军歼敌52万的数字没什么夸张的。
37-41年日军总伤亡明明写了含中国东北。贴了好几次了。。。
家园 你自己都承认日军战史历次战役的阵亡数字有问题，呵呵 然后你又穷举日军战史中，国军历次会战中的阵亡数字？这是什么逻辑？
”首先，日军总伤亡是比较靠谱的数字。“
华北方面军统计的伤亡数字不是那场具体战役的伤亡，也不是当年公开对外发表的战报，就是内部统计的几年的总伤亡。
为什么你就认为总伤亡可靠，而华北方面军的总伤亡就不可靠？
我看清楚了：你的逻辑就是符合需要的就可靠，不符合的就不可靠，呵呵
”徐州会战日本第二军战死7400？“
日文维基：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E5%B7%9E%E4%BC%9A%E6%88%A6
徐州作戦における日本軍の全体的な損害は不明であるが、2月から5月までの戦死者は2,130人、負傷8,586人だった。また、6月29日に徐州で行われた合同慰霊祭では、第2軍の戦没者7,452柱が弔われている。
”国军打得仗少，适合用穷举法来计算“
国军自己的统计是22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次。
你觉得这个数量适合穷举？
”37-41年日军总伤亡明明写了含中国东北。贴了好几次了“
减去8000，国民党头四年最少也八万多，后四年要压到两万以下才能完成任务
”八路军前四年毙伤日军236155“
八路军表册里的历年战报，前四年大概18万，您的数字从哪里来的？
”还有20万其他原因死亡的日军并未计入。“
这20万是战病死和战后死了5万多人。
战病死的大头，一号作战，藤原章的那个联队，战死500多，病死了600多
”共军歼敌52万的数字没什么夸张的“
我感兴趣的是两个版本的战绩，彭总在七大讲话上为什么说17万？
华北方面军头四年的兵力在20-到25万之间，鬼子当年的 兵役是现役5年，四年能退役轮换的应该不多，就算退役轮换了一半，总数算40万够宽松了吧？
头四年就被八路消灭了20多万？伤亡百分之五十？
华北日军单单被消灭了50%，那应该就是八路军追着鬼子扫荡了。
家园 鬼子不整补，不补充？ 23万是八路军，新四军，华南游击队前四年毙伤数，引用错了，八路军前四年是18万，国军这个22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗38931次，这里面的大型战斗和中小型战斗使包含在会战里面的。这个看一下《正面战场中日双方大小战斗统计表（正式）》就能明白。
正面战场日军的伤亡统计也有缩水，不过分析起来比敌后要容易，国军战术实在太呆板。大型会战日军的伤亡记录很容易和国军战场态势比对。至于敌后战场日军的赫赫武功，伤亡几十人的记载，要么日军全是超人，要么八路是豆腐做的，可是八路战斗力真那么低的话，蒋公怎么就没三个月扫平TG？
国军后四年除了长沙，常德和衡阳，有打过什么硬仗吗？
你提到徐州会战第二军死亡7400人，《第２軍戦死傷表 自昭和１２年８月下旬至昭和１３年７月中旬》表中数据，山东省南部歼灭作战2月中旬山东省南部歼灭作战和西南地方反击作战加上徐州会战伤亡总数为：战死4961。
单单徐州的话，《中国事变陆军作战史第二卷第一分册》P41引用华北方面军第三科的资料：第五师团（2月20日-5月10日）战死1281，战伤5478，第十师团（3月14日-5月12日）战死1088，战伤4137。