主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
家园 "最乐观的估计，从1986往后，还得十年" 看起来——如果我没理解错——运十确实不如波音，但经过研究还是可以投入使用的。现在是2011年，那么如果1996年该飞机投入使用，积累的研究经验是否有益于今日的大飞机呢？
这座楼试图指责的是80年代科技投入的下降，以及这对四化目标的阻碍。阿拉木你擅长找资料，如果你能找到80年代的科技投入没有下降，或者证明20世纪的四化目标完成了，那你就完全赢了。或者你如果能证明周恩来的四化目标是不合理的，人均GDP达到1000美元才是合理的，那或者也行。你揪着运十的不足之处不放，多少有点跑题。
家园 运十面临的困境是无解的 一、如果定位于军机，那么，商载偏小（15吨，不如运八）、结构限制（中单翼布局），都极大地限制了它的军事用途。最致命的是，发动机不能自主——武直十遭遇的波折，教训还不够深刻么？
二、如果定位于民航机，那么，结构死重大（按照不同的口径折算，比波音707-320的水平超重7～10吨），严重落伍于时代（1996年，都是神马飞机在中国的航线上运营？），其糟糕的经济性足以宣判其死刑。
三、如果定位于政要专机……算了吧，周总理订下的规矩还要不要遵守？每年花国家大笔税收去采购、维持这么一个玩意，仅仅为了给政要当专机，是不是太奢侈、太浪费？
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 运十是改装特种军机的理想平台。 本世纪初某次运10飞机大型研讨会上，空军第八研究所（空军专门从事航空武器装备论证工作的研究所）赵XX主任发表观点如下：
1。这几年特种飞机把我们折腾苦了，我们根本就没办法选，也没有飞机可选，尽管现在说预警机、侦察机‘干扰机都有了一个着落，但那是没有办法的办法。
2。目前空军XX机是用IL76改的，IL76重190吨，而运10重110吨。如果用运10改的话，就性能而说，两个飞机完全相当，甚至运10要好于IL76。因为运10按客机设计的，而IL76按货机设计，承载能力相当大，飞机设计得比较重，油耗也比较大，而运10就比较好用。关于加油机，现在国内得只有10多吨加油量，而运10具有45吨的潜力。还有电子干扰机，侦察机，这些特种飞机的载重量大体都在11吨以下，运10正好符合这些类别飞机的要求。运10是一种综合性能非常好，而且能发挥作用的大飞机，如果载重在11吨以下它比IL76系列飞机航程大，如果超过18吨，IL76则更合适。
3。所以运10是一种理想的改特种飞机的平台，具体而言优势在于
1）坐舱设计舒适性比较好
2）它的坐舱压力是0.6，最高达0.63，能提供较好的气压环境，而现在国际上航线客机压力一般是0.5，也就是说在一万米高度，坐舱内气压环境相当于在海拔2000米以下。运8是0.4，在1万米相当于海拔4千米，是不能用的，去过西藏的都知道，海拔过了3500米，喘气就难了。IL76压力是0.5。运10坐舱压力很高，适合较高级别军官在上面值班，改特种机特别好。
3）运10的巡航高度到12000米，IL76是9000－10000米，而运8只有7－8千米左右，我国的航线从南到北是个斜坡，南方夏天7－8千米以下都是雷雨区，到夏季运8几乎就飞不过去，只能在北方飞 。
4）最后运10的机身（机腹）离地面高度达1.2米·各种机械都可以装进去，而运8离地只有半米，机械根本装不上去，所以运10是非常实用的一种飞机，做特种飞机的最好选择
4。根据总参给空军下达的作战任务，初步测算这种飞机大概是以XXX架量计，考虑到出勤率，还要多些。
5。需要注意的问题，改装运10，不是原封不动，要用新技术。发动机问题在606调研过，比IL76要好办，只要9－10吨推力就可以，但也需要经费支持，运10原来的发动机才8吨多一点。用运10改装需要20－30亿，如果搞全新的大概要100亿左右搞下来
6。我们的特种飞机，现在已经是没有办法的办法，所有的路全都堵死了，面临的局面是非搞不可了。通过改装项目，锻炼队伍意义更大。希望各方面都支持这个项目，我们军方还是有很大需求的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我已经说了，改为军用平台，发动机怎么解决？ 运十改军用的窗口期是非常短的，也就是86～96那么十来年，这十年占不住窝，就没希望了。
——问题是，这十年，运十怎么解决发动机的问题？
——如果这十年运十占不住窝，等到IL-76/TU-154大批到来、而且毫无技术限制的时候，运十还有活路么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你回复之前能不能先把别人的文章看完，先查查资料？ 运十改军用的窗口期是非常短的，也就是86～96那么十来年如果这十年运十占不住窝，等到IL-76/TU-154大批到来、而且毫无技术限制的时候，运十还有活路么？你回复之前也不看看要回复的帖子：
本世纪初某次运10飞机大型研讨会上，空军第八研究所（空军专门从事航空武器装备论证工作的研究所）赵XX主任发表观点如下：
这几年特种飞机把我们折腾苦了，我们根本就没办法选，也没有飞机可选，尽管现在说预警机、侦察机‘干扰机都有了一个着落，但那是没有办法的办法。
目前空军XX机是用IL76改的，IL76重190吨，而运10重110吨。如果用运10改的话，就性能而说，两个飞机完全相当，甚至运10要好于IL76。
还有电子干扰机，侦察机，这些特种飞机的载重量大体都在11吨以下，运10正好符合这些类别飞机的要求。
至于图154，你自己百度一下基本资料，和运十相比，图154适合用来作特种军机吗？
改为军用平台，发动机怎么解决？涡扇8发动机。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 WS-8那个坑爹的玩意你也信？ 就运十那个死重问题，也就是解决“有无”，15吨的商载，改装成预警机、电子侦察机、远程巡逻机，能有多大改装空间？
发动机，你真的相信只要有计划、就会搞成？在运十计划中，到1986年为止，所有子系统几乎都处于“清单状态”——也就是说有计划、无进展，而其中最不靠谱的，就是这个WS-8，天知道猴年马月能用得上。
发动机……你还是先看看动手更早、技术难度更低的WS-6吧，看看它是个什么状态。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不要转移话题，人家回答你的问题了。 你从有没有转进到好不好，很没品。
家园 WS-8压根就是个纸面上的东西 测绘仿制JT3D，按照最吹牛的数据，大修周期1000小时，怎么用？
作为对比，1961年投入使用时，JT3D翻修寿命为800h，1965年达5000h，1968年翻修寿命为12000h，1971年达20000h。
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家园 不懂技术就不要信口开河，胡说八道，你前面丢人丢得还不够吗 就运十那个死重问题前面已经给你科普过了，没有什么‘死重’问题，不知你看懂了没有。
15吨的商载，改装成预警机、电子侦察机、远程巡逻机，能有多大改装空间？叫你先看文章再回复，你就是不听。
“还有电子干扰机，侦察机，这些特种飞机的载重量大体都在11吨以下，运10正好符合这些类别飞机的要求。”
发动机，你真的相信只要有计划、就会搞成？在运十计划中，到1986年为止，所有子系统几乎都处于“清单状态”——也就是说有计划、无进展，而其中最不靠谱的，就是这个WS-8，天知道猴年马月能用得上。基本情况都不了解，就在这里信口开河，而且还自诩‘实事求是’，我都不知道该怎么说你了。
“首台发动机的总装从1975年6月19日开始，经过10天10夜奋战，于6月29日完成总装上台架试车。同年7月30日完成起动点火、慢车至压力比1.37的第一阶段试车任务。然后下台架分解检查、装配，并于同年9月29日第二次上台架试车。因后振超过规定值，发动机下台架局部分解排故。又于同年10月29日第三次上台架试车，完成了要求的试车任务。”
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家园 说实话，总理的四化目标还真不怎么合理 就拿运十来说，算是我们工业最高水平的结晶，这点没疑问吧；运十最多达到波音707的水平，这点也没疑问吧，两者结合，就是说，我国工业在80年总体上差不多达到美国50年代中期的水平。这个差距哪是那么好弥补的。
总的来看，那一代人，主席也好，总理也好，雄心都很大，但在对工业化问题艰巨性的认识上，还是有点轻敌。