五千年(敝帚自珍)

主题:<茗谈>四十六:航母 -- 本嘉明

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    • 家园 本大这个设想很妙!花之!

      那么就参考英国航母,咱们来个更加简化的版本。反正以中国文化的特质看,我们也没打算和美帝争霸世界,不过是想拿回自己的东西罢了。

    • 家园 <茗谈>四十六: 航母-2

      (一)

      我们以前说过,美国的龙脉,一在天边,一在海上。海上的,就是环球航线。

      其实谁能独霸这条龙脉,谁就是全球唯一霸主(或者叫唯一超,都成)。但只手缚苍龙,是要有把子膂力的。英国试过了,美国试过了,最后都败下阵来,说明什么?

      一,一国如果非常渴求,非常努力的话,拿得下来。

      二,这个巅峰状态,不可持久。

      美国捏住龙脉,用了11条航母。如果假设没有美国了,中国去拿住,要几条航母?

      至少20条。

      因为,一,美国是岛国,可以两面出击。中国只有一面临海,跑到大西洋会累得打屁,所以要多用5条沿途站岗,指导当地城管规范作业;二,美国人在全球的经营,是靠二战主持正义而来,海外基地无数,中国无有这般好命,“不沉的航空母舰”,基本木有,这又得多加5条。

      20条航母?这种生意,不要去想------这他妈是自杀。美国都举不动的杠铃,你去扛?

      (二)

      所以中国要感谢有个美国,美国分担掉了大部分工作,中国的目标,很简单:跟美国“共脉”。

      就是说,这条环球大航线中,有一段,由中国管,大家用。其他地方,比如说北大西洋,中国不去管但去用。如果美国在那些外线地方拿捏中国,刁难中国,那我就在我管的那段内线航路上还给你颜色。

      我何必叠床架屋搞十几条重型航母?你的就是我的嘛。

      只要你顺着我的心意,顺着我的利益管着那些远地,不就结了?

      而要有酬码能吸引美国坐下来谈共脉,对中国来说,最关键的两个国家,一是澳大利亚,一是新加坡。

      这,没有5条重型航母,是不济事的,那帮爷记打。

      台湾?我根本没看见。你们且伪娘着吧,真当自己是棵葱?

      (三)

      未来的趋势,是空天飞机,从本土出发,全球到达。这比养一批海外基地,养一批重型航母,都要省。

      所以对于中国,航母是个过渡产品,那么投入干嘛?

      但这并不等于说,等有了空天轰炸机,制海舰就不需要了。底烈度弹压,还是要的嘛,当橡皮子弹使嘛。所以依我看,制海舰的命,比尼米兹要长-------从史前活到今天的,是獴犸象吗?是蟑螂。

      这个世界是这样的,不能人说神马,就是神马,哪怕这人是自己人。如果中国海军司令说,我们非要20条航母不可,那他现在就可以去秦城了;如果中国海军司令说,我们非要10条航母不可,那他也要去查查脑壳。

      不是小本认为中国一定不可以有10条大航母。我们当一条大航母是一张100块老人头。中国很可以有1000块钱傍身,但为什么非得是10张老人头呢?不可以是5张老人头,加些小票吗?你上个公厕要2毛钱,甩出一张老人头等大娘找,你这不是憋死自己吗?

      海军的预算,一共就这些,现在没有航母编队,也用完了,等几个编队一上,砍谁的?砍谁都不合适嘛。那就追加?挤占空军的?造航母容易,养航母难啊。

      我们假设6条制海舰的战斗力,相当于一条重型航母,那么如果预算吃紧,我们可以停掉2艘,3艘制海舰,等等,选择余地很多。而大航母呢?要么退役,要么死撑,难道像英国那样,挥刀自宫?

      美国在全世界,很多事情要忙,当年又要压苏联红海军一头,算来算去,10万吨级航母是最佳选择。中国完全没有这些拖累,发什么花痴?

      照我看,中国要不要上核航母,都应该三思。因为地缘现实条件决定了,中国航母编队不需要那么强的海上自持力,这个核动力太烧钱太危险了,改成常规动力,再搞几十个东风导弹,余下的预算就给潜艇和空军吧。

      通宝推:2313234454dfsd,
      • 家园 想哪儿说哪儿,航母的论证的确是有些年头了。

        原来还说是海军非常想,中央不让干。不过最近的消息却是中央想造,海军不要,看来在军事理论层面甚至国家战略层面对航母的看法有很大不同,但是否可说明国家战略高度已经需要航母这个工具了?

        军事应该是服从政治的,服从国家战略的。目前国家发展需要资源,需要全球贸易通道的畅通,需要保护中国的海外利益,那么在没有海外基地的前提下,就需要有强大的海军来保障。空天力量的发展还需要一段时间,原来不是对在茫茫大海中发现航母战斗群还有怀疑吗?!那么对于目前最大的敌人--美国航母来说,最好的手段是其本身。就像F22,最好的对手还是4代。拥有航母的目的不能完全说是为了与美国航母PK,而是威慑。

        我们原来的军事理论长期跟从前苏联,把航母说成是资本主义的帝国主义的,所以才有早先中央不干海军想要,这和前苏联有段时间很像。现在发现了,为了国家民族强大,必须有这么个东西,以国家利益为重,所以才决定上。海军是从自身考虑,可能对这个大的东西有顾虑,也可能对新型作战方式和武器有希望,但从国家来说就不一样了,为了对抗帝国主义的威慑,我们必须建立一支强大的人民海军,但目的不是为了打仗。“上兵伐谋,不战而屈人之兵,善之善者也”!!!

        PS,本人不赞同以资本主义或西方的行为方式来诠释整个世界及军事。我5千年的东方文化,强调天地大统,大和。以广大的胸怀来包容一切。与西方强盗掠夺有本质区别!

        再PS,楼主第二条很赞同,敌人是可以利用的,没必要当出头鸟。

      • 家园 三十年内,中国可有大西洋舰队?
      • 家园 个人无责任预测一下

        2020年以前,会造出4艘新航母,2常规2核。再加上训练用的老瓦,就这么多了。

        我对航母的最大作用预测,就是在中印战争中掩护登陆部队在印度东海岸登陆。

        这样战争的胜负就看中印两国谁家海军更厉害了。

      • 家园 我记得好像网天那边老刀说会是七剑下天山

        老瓦和二三号是常规,后四个全是核动力,现在确定在建的就有一南一北两只,再加老瓦了,都会上电弹。88和老瓦一起练,能同时练两三批次的航妈学员。。。

        七剑下天山,哈哈哈。。。到时除了平分太平洋之外,不知道航妈还会到那儿去护渔。。

      • 家园 航母应该有,但不能多,太烧钱,费而不惠!

        TG的战略在可预见的未来,并不是全球存在,全球控制!家门口的一堆破事儿还没解决呢。所以当务之急的着眼点是第一岛链,预期是第二岛链。

        航母于TG的作用,一在于震慑屑小,二在于掌握海军力量的运用,三在于摸清航母编队的命门以备不时之需。如果和老美在海军力量上比,老毛子殷鉴不远。

        重中之重,应该是航空和航天力量,海航的大爆发,应该是三十年以后。

      • 家园 国际战略要顺势而为,英国比较了解这个势。

        送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

      • 家园 大西洋闹腾得越大越好,那么多国家,抑强扶弱就是
    • 家园 本大,俺花你了

      在别地看到本大,想吆喝一声开新帖子,这一转脸,就看到新的了

      俺花你了,还得了铸钱,真不亏,哈哈

      俺的意见是,tg不会多造航母,最多三个(20年以内,包括瓦舰)

      为嘛内:

      1,不符合小白兔的低调原则--有钱多造054和大区才合算

      2,忒花钱,不符合小白兔的谨慎原则

      3,小白兔不认为航母是未来的方向,但是有是必须的

      4,瓦舰是训练舰也好,战斗舰也吧,在南海还行,再造俩国产的,常年保持俩航母舰队值班就行了,20年内,中国的舰队不会城管全球,最多太平洋和印度洋

      5,东海是内海,没航母的事

    • 家园 航母这东西

      不能没有。不能太多。

      中国海军航空兵在远洋,究竟会采用什么形式作战,需要根据战略和战术要求逐步摸索。再加上中国目前并没有海上大规模编队/航母编队的使用经验。因此,会不会一次性建造很多的航母这是有疑问的。

      中国对于航母的使用,还需要探索与实践。从历史的角度,中国海军的发展也应该力避英国和欧洲国家在战列舰竞赛中的经验。类似战列舰航母这样昂贵的军备竞赛游戏,是发展中的中国不能承受的。

      我个人以为,随着大连老瓦的使用,对中国海军航空兵的建设也有可能出现另外一种意想不到的结果。就是随着对于这种舰艇的熟悉与使用增多,对其弱点也会了解更多。会促使中国跳过航母编队这个海军建设的阶段,进入下一个阶段的数字化,隐身,高速,自动化的新型海上力量阶段。而且,从美国这个最强大海上力量的建设来看,其也越来越重视这方面。

    • 家园 造了航母也不是为了打仗

      就像搞原子弹不是为了搞爆一样嘛。 搞个两艘意思意思也就可以鸟, 摆设还是要滴。 富裕起来的人最怕别人说你还没这还没那, 还不算富,

    • 家园 看到空中李向阳,我又想到那风一般的空中美男子了。

      。。

    • 家园 陳炳德表明,希望中國擁有航空母艦,

      陳炳德表明,希望中國擁有航空母艦,他說,中國現時的海軍艦隻太小,與中國大國地位不相符,他又指,美國在經濟出現問題的情況下,在軍費上花費太多,應該減少國防支出,紓緩納稅人負擔,目前中國在國防科技與美國仍然有超過二十年的差距,北京需要不斷升級國防裝備。

    • 家园 不考虑同时在东海和南海开练的话

      三艘航母应该是比较合适的数量,一用,一练,一修。

      小摩擦也可以同时上两个,紧急状态!

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