五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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    • 家园 有关动车事故的几个辟谣

      俺不多说了,无责任转贴。

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      央视记者的话到底是从哪里听来的?

      关于救援的

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      还有其他的

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      还有河友的干粮:

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      还有俺自己带的干粮:

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      唯一作实的也是值得指摘的是拆解车头,原因不明,也许是铁路事故处理 的一贯做法。对这个的质疑主要是担心失去证据,无法查明事故原因。这个要等事故原因查明后,才能看明白。劝各位还是耐心一点,别急着评论,免得到时候浪费感情。

      其实基于各种传闻之上的反应:悲伤,愤怒,质疑,震惊等等,大部分还是关心铁路,所谓责之愈切,爱之愈深。只是这些感情的宣泄其实有时候并无助于提高和改善,而恰恰会走向发面,很是可惜。

      俺的经验,任何事情出来后,头三天的各种消息,最好不要轻易相信,去伪存真为好。而三天以后,很多谣言会不攻自破。俺的感情就是在不断的被欺骗中变得成熟起来的。

      其实看了这个河友对挪威惨案的评价,对俺教育很大

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      把俺的回复再贴一遍以示反省

      亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。

      最后向参与救援的人致意,向逝者致哀,向参与造谣的踩上一脚。

    • 家园 【整理】事故的根源就是---不尊重人

      刚才打了N多字,结果发布出去都没了,现在不打了,大家看看这个吧,我觉得有一定道理,忘情兄是铁路中人恐怕感同身受,我就不用多说了。

      作为一名铁路人,我不想去对事故的技术原因作更多的分析,因为事故很多了,不仅这一次,而每一次的原因又都不同,无非是失误经常有,但所有的失误集中到同一时间,同一地点时,事故就产生了。

      从事铁路工作20年,又是家族铁路人,对铁路的种种经历得太多了。我相信,所有的铁路人,对铁路,是有着深厚感情的。但铁路的种种诟病深却深刺痛每一个铁路人的心。

      其实从技术角度上,我很理解本次事故中铁道部处事的行动,推倒掩埋车体,抢通线路,我本人也多次参加过抢险,包括2010年5月23日发生在江西东乡因山体塌方造成上海-桂林的K859次脱线事故。

      没有什么阴谋,没有什么隐瞒,铁道部每次面对事故的举措,我认为,还是正确,诚恳的,公开的,什么工作组住大宾馆、什么领导坐在空调车上接受采访,这些问题,都不是关键,不是重点。

      但是从两个行动上,我悲哀地看到,铁道部的惯有思维,仍然在刘的离任后没有改变,那就是骨子里对人的不尊重。

      其一是掩埋车体,2010年5.23东乡事故也掩埋了车体和机车,这不是什么毁灭证据,是在线路上不方便处置阻碍了抢修施工而采取的应急之举,铁道部至少十几年来在正线上的处置基本是这么干的,据说也就是老刘在任铁路局长时创造的,他的“壮举”因而受到一些领导的赏识,认为他有胆量,有魄力,果断、坚决。但是,作为今后发展方向的高速列车,从来没有做过碰撞实验,而本次事故的车体不是一次绝佳的分析机会吗?对于在高速下碰撞的车体,其碰撞动能是怎样传递吸收的,什么部位易损,什么部件易伤人,对此研究是不是有助于在今后车体开发时,对结构进行技术改造,强化抗撞击刚度,合理安排司乘人员分布,以尽最大可能地减少事故中的人员伤亡?很可惜地看到,这么好的科研素材被毁了。

      其二是抢修线路,铁道部不知从何时起,就把修通线路,恢复通车作为事故后处置的第一原则,所以过早地处置车体,以致于出现宣告现场营救结束后还有生命被发现的“奇迹”。我很想问:抢通线路恢复通车这么重要吗?比人的生命还重要?昨天看到外媒说,中国,请停一下你的脚步,等等你的人民。是的,我们需要的是一个和谐的社会,可以不要这么赶吗?事故发生后,全国人民都为死难者默哀悲痛,我相信,不会有很多人会为该路段铁路早一天还是晚一天通车而激动的,我们激动的是出现在公众面前的是一个个死亡名单而不是获救信息。

      我想这些问题的根源就是铁道部没有真正以人为本,没有把人当作头等大事来正确对待。

      对外不尊重旅客权益,对内不尊重职工权益。

      一、旅客没赶上火车,自己负责,解释为车票为运输合同,旅客没按时赶到就是单方违约,承运方不负责。那么火车晚点的违约方是不是承运方?要不要赔偿违约造成的损失?

      每次事故后,铁道部声明,因线路中断造成停运的列车,已售出的车票全额退款,本次也不例外。我认为这个姿态很不够,应当给予购票者一定的赔偿。

      二、中国高铁大量采取高架,为什么?个人认为是为了尽可能减少拆迁矛盾和绕开路基自然沉降,目的是为大干快上抢工期,本想在刘的2012时宣告中国高铁里程达到多少多少,再为自己捞取历史政绩,大放光彩一回,结果是高铁未捷人先下狱。而高架必然成为中国高铁发生重大碰撞事故时加大人员伤亡的主要因素,这一因素将持续影响到自己“寿命终结”。这也是出于赶工期、抢政资,不尊重人的生命的思想根源。

      三、事故赔偿,这个只能无语了,没啥可说的。

      再看铁路内部,真的是怨声载道,广大职工苦不堪言。

      一、跨越发展跃下桥

      刘任铁道部长以来,以跨越式改革为招牌,大行拆并站段、撤分局,精简人员,力求将人力成本减到最低极限,把人的作用淡化,从本质上说就是不相信人,不尊重人,轻视人的作用,迷信所谓的“先进技术”。另一方面在固资投资上,不计成本,将前部长傅志寰启动的国产高速机车研发全部推倒,巨额买断国外七八十年代的动车组技术(CRH1是加拿大庞巴迪,CRH2是日本新干线,CGH3是德国ICE),自号“和谐号”,吹嘘“自有产权”,结果造成中国高铁上跑的是万国牌,运营系统却是“山寨货”,硬件软件都杂交。对国内外都大吹特吹自己的先进性和安全性,这下好,牛皮吹上天了,火车掉下桥了。

      二、拆并站段害员工

      拆并站段后,大批铁路员工背景离乡,家庭分居甚至破裂,造成职工情绪空前不稳定,工作厌烦情绪空前高涨,加上“减员增效”带来的劳动人力不足造成劳动岗位劳动强度空前加大,而因空前增加铁路建设投资造成的职工收入“被牺牲”,广大职工想的不是怎样干好工作,而想的是怎样通过各种方式从中夺回一点自己的(时间、收入、休息)权益,铁道部管理层对于员工的情绪变化并不是采取排忧解难的处理方式,而是通过鞭策(层出不穷的暗访)、拷打(无微不致的考核)甚至“杀害”(下岗、解聘、除名)的奴隶社会机制来应对,结果是干群关系空前紧张,内部矛盾相当尖锐,广大职工根本无法全身心地投入工作,就快要象远古时的奴隶,用破坏劳动工具的方式来逃避劳动了。

      三、内耗严重效率低

      诚然,在刘的任上,铁路的基础建设得到了大发展,但伴随线路的延长、车辆的增加、设备的改进,不是应该加强对即有员工培训、对先进人才引进吗?刘同时推行的支是减员增效。但是这个员能减到哪去?杀人?不可能!大幅开除?也不可能?于是,主业的减去辅业,辅业的回家养着,人还是那么多人,可就是干活的人少了。劳动岗位上的人是减下去了,可是效增起来了吗?而且,在刘的治下,宦官弄臣当道,个个靠做秀出风头,出台的政策以标新立异为亮点,你变态,我要比你还变态,完全是哗众取宠的做法。为了跨越的政绩,不惜处处弄虚作假,运营时速的一次一次刷新,和当年亩产的一浪一浪高有什么分别?而为了对付员工的疑义,大行白色恐怖,检查多如牛毛,考核家常便饭,在这种机制下,过去是10个员工8个干活2个歇,而现在是10个员工4个干活4个围观2个偷窥,大量的人力、物力、财力不是用于工作,而是用于内耗。

      四、高度腐败涣军心

      广大铁路职工高兴地看到,刘终于被中央查处了,刘的党余也纷纷落马,铁路这个腐败大窝终于被人掀了盖子。广大职工真想握住中纪委同志的手说“红军啊,你们来晚了”。刘的家长制统治铁路多年,已经在铁路形成上级把下级当孙子,干部把职工不当人的风气,市井有言“铁路把女人当男人,把男人当畜牲用,把畜牧当干部用”,铁道部是中国部委中最后一个独立王国,也是中国最后一个奴隶部落,从上至下,不尊重人,把人当机器,当畜牧,机械使用,蛮横考核,而高级干部却豪车洋房海外资产,茅台中华算什么,年入千万无压力,中层干部争当马前卒,呼喝职工仗人势。整个铁路系统内部人心涣散,人人愤恨,个个消极,谁能保证安全?以至于出现事故了,甚至有职工自己都表示“无耻地笑了”。

      苍天可鉴,胶济4.28事故后和甬温7.23事故后广大职工对部长的评议是完全不同的。我们希望中央能够扭转铁道部多年来形成的歪风邪气,要彻底,要坚决,要尽快,首先是要从根源上改变不尊重人的思想。

      不尊重人的思想根源不转变,事故还得发,旅客还是要伤亡!

      [URL=http://bbs.railcn.net/viewthread.php?tid=714973&extra=page%3D1][/URL]

      • 家园 不同意

        掺杂了太多不该掺杂的东西,没能做到就事论事。

      • 家园 感觉挺中恳的

        文中提到掩埋车体是十几年来的惯例,也称是为便于抢修施工。

        这个似乎还是没说明白,正如我没法理解“把车头埋起来是为便于清理工作进行”-你就把它放到一边开阔地上不行吗,顶多占用几亩农田或草地。再有你把车体拆解掩埋,既浪费又不环保,作为金属材料回收行不行,非得埋掉?

        723事故的被埋车体碎片,后来又连埋土一并运走了,这又是怎么回事呢?

        从草根图片也看得出,723事故发生后,到达现场的最显眼的设备,是数量众多的挖掘机,而不是什么生命探测仪。

        看来铁道部不管你那么多,照惯例做,要雷厉风行。

        • 家园 猜想“开阔地“不属于铁道部,送去容易拿回难

          所以就发明了就地掩埋

          今天的中国,没个人情和关系,万事成本都高

        • 家园 单纯汗一下

          生命探测仪跟挖掘机相比很小的啊,草根图片又不是特写,想让探测仪“最显眼”很不容易的啊。。。。

          • 家园 如果你看了那个系列图

            拍摄者在现场连拍了很久,观察进展时他说,一台挖掘机开进来了。。。又一台。。。又一台。。。

            我是这个意思。

            • 家园 从照片来看拍摄者离得并不很近

              那么他比较容易注意到挖掘机而不是生命探测仪也很自然。只是观者的视角也跟着照片的视角走了。看公安部门关于此事的采访,生命探测仪带了三种,但各有局限,所以还是以人工反复搜索为主。虽然生命探测仪比较不显眼,但搜救队员还是很尽职尽责的。

              • 家园 从来没说搜救队员不尽职

                相反应该赞扬他们(消防),和其他战士,以及一些民工。

                他们才是来救人的,铁道部满心想的是恢复通车。

                本次救援似未出现地震救援队那种专业救援队伍,那么现场最专业的当数消防队员了,生命控测仪这种设备应该是他们使用。但现场指挥看起来在相当大的程度上接近铁道部的风格:清理为主。

                地方政府和武警方面来的是多大的领导不清楚,铁道方面是副部级。指挥部以谁为主?

                也许所有设备都是当地政府协调或调集来的,但,

                众多的挖掘机是铁道部要求的吧。

                • 家园 既然搜救队员是尽职的,何来“通车优先”一说?

                  这岂不自相矛盾了?

                  从邵队长的电视采访,军事纪实节目的纪录片,以及公安方面的书面访谈来看,搜救由铁道、特警、消防三方面的人员共同组成,各自指挥各自的人马,需要合作的时候商量着来。但特警和消防方面的工具不够给力,破拆的时候铁道方面的专业工具起了较大作用,不过队员们还是很辛苦,动车太硬了又在高架上,很危险,不好弄。生命探测仪应是公安部门带去的,但具体是特警在用还是消防在用没有说,不清楚(汶川地震的时候专业救援队是很小的一部分,主要是部队和武警,武警包括消防。)。

                  “清理为主”的印象一方面源自人们不知道铁道部参与了搜救工作,另一方面也源自挖掘机的“显眼”。如果挖掘作业干扰了搜救工作,自然可以证明铁道部“满心想的都是通车”。但挖掘作业是在高架下的泥塘区域,搜救工作在高架上,挖掘机要如何干扰搜救?既然没有干扰搜救,铁道部方面组织人力抢通线路是他们分所应当,即使不表扬,也无需指责吧?

                  其实仔细留意一下,“铁道部只想着通车,不尽力救援”根本就是一个人为渲染、炒作、放大制造出来的伪命题。铁道部对此次事故的善后,跟他们以前所做的并没有什么区别,包括就地挖掘和掩埋。之所以颜面扫地,最主要的原因还是这一次铁道部所面对的,是以前发生事故后从未面对过的媒体喧嚣及其背后推手。

                  想起忙总去年有篇帖子提到高铁筹建之初想借私企财团之力,被人嫌弃,后来高铁眼看着一天天建成了跑起来了,暴发户们悔得拍大腿。

                  又想起太祖曾说,“群众是最讲实际的”。任何新科技的发展,只要能给人们带来便利,不管遇到多少人为的阻挠和坎坷,都一定能坚持住,好好的走下去。

                  通宝推:Alarm,
                  • 家园 “通车优先”是谁说的?

                    最早实施的,肯定还是救援工作。这一点不能否认,同时也不应把“重通车轻救援”的质疑歪曲成“通车优先”。

                    群众和遇难者家属质疑的也绝不是救援人员的敬业精神与爱心,他们焦虑的是:自已的亲人还没找到,而那边厢已经开始清理工作了。这个意思够明白吗?清理包括:移动车厢、翻滚车厢、拆解车体并掩埋。别急着否认,不要忘了整个工作都是有群众围观的,其中就包括杨峰这样失去五位亲人的家属。如果他的亲人还在那些车厢里面,你的操作会不会给重伤者最后一击?

                    别说你反复查过了里面绝对没人,事实已经证明你的反复查找仍然存在遗漏。

                    将心比心,如果换作你是那些悲痛的家属,挖掘机的巨铲会不会打在你的心上?

                    至于说“重通车轻救援”的质疑合不合理,第一个证据就是铁道部在23日夜间曾反复要求24日18时要恢复通车。

                    这个恢复通车意味着什么?过程必须是救人-抢险-清理-修复-测试-通车。那么,也许你做过倒计划,最后的修复18时前完成,高架上的救人时限是多少?它可能是充足的吗?这个计划充分考虑了救援的重要性吗?

                    如果铁道部深深懂得以人为本的道理,胡锦涛和温家宝为什么要特别强调“救人”二字?你掌握的情况比这两人多吗?

                    温家宝:铁道部是否做到救人第一 要实事求是地回答

                    一个国家的总理都能正视的质疑,西西河的网友却不能正视?

                    警方材料显示铁道部为尽快通车曾计划切割车厢

                    铁道部否认中止救援 当事记者公布视频反驳

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