主题：今天看到刘仰先生关于“达芬奇”事件的特殊评论，"活该" -- 边寒剑
家园 你先要弄清楚争论的焦点 俺的回贴没涉及爱国不爱国，俺没提倡爱国就要用国货，如果你论证日本的食品监管程序或监管成绩比中国的好，俺不一定反驳你。但你把有人舍得买高价日本原装货归咎于国内食品安全问题 ( 你的原话 : 因为被各种各样的食品安全问题给折磨得没脾气了 ) ，俺极表怀疑，难道你向所有买高价日本货的顾客做过调查？买达芬奇家具、LV、劳力士手表跟产品安全无关，这怎解释？
第二段俺主要反驳的是你拿个人感觉如 “细腻” “味道也更纯正” “香” 来评比中国货质量的优劣，这是纯粹的主观感觉，这本来是你表达意见的自由，但不要扯上食品安全和质量问题 (你的原话 : 老百姓再爱国，你也不能喂他们毒酱油，毒大米吧。把质量好好搞上去倒是真的。)
俺的 “香在心里” 是什么意思？你怎么理解是你的问题，俺的原本意思很间单 –心理作用。
另外俺也要反驳你这个回贴中这句 “恨自己深爱的国家用毒奶粉来坑害自己的后代” 。
俺就不明白老拿这个来说事的人到底有心或无意，说的好像 TG 容许甚至指示三鹿在制造奶粉过程中故意加进三聚氰鞍 – 这是国家行为！事实却是三鹿的董事长因此被判死缓，中国法律不容许这种行为！就好比因为中国有人贩毒，假如说成 “ 中国用毒品来坑害自己的国民” 一样 。
俺不知道你对现在的茶艺认识有多深、全国各地的茶艺社你去过多少间、 合资格的茶艺师你认识多少个？ 因此你又下一个定论 “我们不珍惜自己国家的文化” ！
这个跟本来争论焦点 “食品安全” 也是无关，俺也不想争论下去以免好像意气之争。
家园 我是年轻气盛了，假如言语冒犯了抱歉 您指的茶艺不知道是哪一种，因为不同的茶喝法并不一样，连茶具还有不同。我喜欢喝茶，虽然是一种爱好，但能投入的金钱和时间也是有限的，毕竟一套好的茶具价格是相当巨的，根本买不起。我并没有贬低国内的茶和茶艺，去过国内一些茶馆，价钱还合理，而且从表演的流程来看，中国的茶艺至少观赏性远胜日本茶道，可以作到雅俗共赏。
不过我所说的，蒸青和抹茶的技艺在国内的失传却是实实在在的事情，可以看作是教训。我有一个朋友，对茶的了解远胜于我，朋友每思及此，都痛感惋惜。朋友最大的心愿就是有朝一日能在东京的繁华地带开一家中国茶馆，有空我可以让他写文章，讨论一下中国和日本的茶。
至于三鹿奶粉，您觉得这只是田文华一个人的过错吗？这么大一个企业的舞弊现象，为什么这么久才被发现？监管部门有没有失职，地方政府有没有包庇，奶农有没有明知故犯？田文华或许可以拿来平息民怒，但没有反思的话，以后三鹿的悲剧还会一次次上演。
家园 日本的茶道我还真一点不欣赏 并不是古就是好。实际上中国很多代表性的菜，历史都不长。
家园 我欣赏的不是茶道，而是茶本身 刚才写了大段忘保存了--！哭
简单说来，就是我们现在喝的茶，多为炒青的茶，而明代以前，喝的是蒸青的茶。炒青最大的好处就是茶叶水分更少，利于保存。古代运输条件简陋，要喝到万里外的茶不容易，所以炒青淘汰蒸青也是理所当然。
日本的茶以蒸青的居多。要说哪个好喝，可以说各有千秋。我个人觉得中国茶香味更浓，所以经常会带茶过去。而日本茶在口感上更天然，喝也别有一番味道。
至于茶道，那是喝抹茶的一种形式。我觉得太过繁琐，并不喜欢。而且喝惯了泡的茶叶，确实不是很习惯喝抹茶，因为觉得口感腻腻的，有点古怪。有时候朋友拉着喝，也算是缅怀古人吧。
家园 2007年的资料， 近年的找不到 日本现有茶园面积5万公顷，总产量10万吨，每年进口茶叶5万吨。日本是我国茶叶出口第二大市场，也是我国蒸青茶（绿茶）、乌龙茶主销市场。年进口中国茶叶近4万吨。在进口绿茶中，95％来自中国，5％来自越南等其它国家和地区。乌龙茶完全依靠中国大陆及台湾省供给，红茶来自印度、斯里兰卡等国家。2000年以来，日本曾从世界17个国家和地区进口茶叶。中国、斯里兰卡是主要供货方，印度、肯尼亚、印度尼西亚、越南、中国台湾等国家和地区也有较为稳定的供货。中国茶叶占日本进口茶叶市场份额近70%，但主要用于制成茶饮料原料。浙江蒸青茶产销状况的调研报告
浙江省茶叶产业协会
家园 您还可以再去查查，中国有多少高档茶叶进入日本市场 现实情况是，我们这边运过去的茶叶，很多是用来作饮料的。比如三得力的乌龙茶系列，原料都是从福建采购的。一般超市里鲜见有中国茶叶卖，除非去华人的超市，或者上野那样的商品集散地才能看到。不然我也不会自己从国内带茶叶过去。虽然很不幸，但南方很多直销日本的茶叶，很多都是作为原料，而非成品本身卖过去的。类似的情况还有山东的水果，除了卖给平价商场，很多也是出口过去作为生产果汁的原料的。况且日本人为了维护自己国家农民的利益，也不可能直接让廉价的中国茶叶和水果大规模的在本国倾销。
至于国内的蒸青茶，您也看到了，技术和设备也是从日本逆向输入回来的。类似的情况还有抹茶，这一唐宋就风靡中华的茶在中国也是绝了种，只能从日本反哺。
明白了这些，您就知道为什么日本的酱油之类的东西可以反向出口到宗主国的中国，这些都是值得国人反思的问题，绝对不是因为有人哈日那么简单可以解释的。
一样商品，能不能在市场上占有一席之地，归根到底还是市场说了算。比如海尔的冰箱，洗衣机，因为价廉物美，质量过硬，在大多数日本人歧视中国的大环境下，一样可以在日本的大商场里占有一席之地。假如每个中国企业都好好干，凭中国人的头脑和能耐，国货的强大是指日可待的事。问题是，很多中国人把脑袋用在了不当的地方，导致了如今国货的弱势地位。
河里的萨苏和排骨2号前辈都有写过在日本生活的经历。小弟不才，以后有空也会开帖子，写一下我在日本的经历。至于您是否坚持要怀疑小弟，那也是随您便的事情，反正清者自清，浊者自浊。所谓眼见为实，您要有空，也可以去日本亲眼验证小弟说的话是否胡诹，毕竟如今去日本自由行已经相当方便了。
家园 观点差异就不再争执了 至于您是否坚持要怀疑小弟，那也是随您便的事情，反正清者自清，浊者自浊。只想澄清一点 : 俺回你的帖子只针对不认同的观点，没有怀疑过你的用心或者品德，事实上在其他话题的帖子，俺对你其他的观点有不少都认同并且送过花，观点上的差异就和而不同吧。
家园 日本茶没喝过 听别人说苦得厉害，不香。另外我个人几乎从不买日货，绝不是因为民族感情，而是觉得日货普遍质优价更优，性能价格比很差。我喜欢买大众化的产品，额外成本低，比如日化用品的宝洁。没办法，穷人。
家园 那些人自己吃着特供食品，却质疑P民不买劣质品不爱国。 送花 关闭
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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个人觉得西西河应该让人说实话，实事求是。
现在西西河，说一下个人真实感受没 有利于体制派，就被某些人做标签，上纲上线，轻则不爱国，崇洋媚外，并且可以延伸到美奸，无产流氓分子等等。
如果大家都像 很傻很天真 这样，把自己身边或者经历真实的事情说出来，让这些喜欢做标签的人现形，看到他的ID就知道他的屁股坐在哪里。
家园 那些叫我客观看待问题的人，他们的资本在哪里？ 还不是因为自己或自己周围的人未曾成为食品安全问题的牺牲品？就像我之前说的，没有哪个父亲或母亲在自己的小孩吃了毒奶粉后还能客观的。看着别人的不幸安慰自己天下乌鸦一般黑的人那不叫客观，而叫麻木。现在事情都没发生到自己身上，都可以“客观”，还带着隔岸观火的优越感，也不想想以后发生在自己身上怎么办！
看看现在的中国，有问题的食品范围之广，也算空前绝后了，远的不说了，近的就有硫磺生姜，漂白大米，人工勾兑的火锅调料，把猪肉鸡肉变牛肉的酱，连鸡蛋都可以假造了。我说政府应该要再努力，有人说我看待问题不客观，因为这么难的问题政府也很无辜；我说中国人的良心坏了，有人还很不屑，觉得我们没必要反思，是我自己心态有问题。
面对一个个事实，政府不该努力？国人不需要反思？大家都沉默，没人反思，再过70年中国自己就进入全面社会主义了？我也许是傻是天真，谁来告诉我答案。
家园 也许那些“客观”的人， 就是“做客围观”罢。
远洋键盘爱国，或者有自己的“特供基地”。
这样爱起国来，不要太轻松，不要太写意了，就像爱电视剧里的“蝗阿玛”、“换猪咯咯”那样的猪尾巴大清情结一样。
家园 再送一朵花。 呵呵。
家园 这贴要顶。 很多说的是自己的亲身经历和感受。在河里就有可能被扣上哈啥的标签。实事求是在河里依然是比较艰难的。
东西的好坏非要给贴上个爱不爱国的标签，这是很恶劣的手法。我个人坚决抵制。
这天底下没有免费的午餐。说日本米比中国米香那不是没有代价的，日本米在日本卖的价钱一点也不便宜。好处就贵，这没啥对错吧。我看过一个帖子，说他家就是调味品厂的，他们有古法/正统方法酿造的酱油，但自己人买都很不便宜，因为成本在那里，与市面售出的酱油相差很多。