主题：今天看到刘仰先生关于“达芬奇”事件的特殊评论，"活该" -- 边寒剑
家园 不论最早起源，现在的东北大米是引进日本米的产品。 日本在现代首先（这个存疑）在高寒地区种植水稻成功，这就是日本米。后来日本在东北试种“日本米”成功，这就是东北米。中国许多地方的好的水稻品种是从东北米引来的。种水稻跟地方也很有关，同样的品种，不同地界种出来的品质就有可能不同。
家园 DEL 首先，水稻（成品叫大米）起源于中国长江流域。
早在 7000年前，我国长江下游的原始居民已经完全掌握了水稻的种植技术，并把稻米作为主要食粮。最早的水稻种植仅限于杭州湾和长江三角洲近海一侧。大约在 3000多年前的殷周之交，我国水稻北传朝鲜、日本，南传越南。
东北水稻起源清顺治（1643~1661）年间，迁河南、山东到关外（东北）垦荒，向朝鲜同胞学习水稻。最早从辽宁开始（满族起源地为辽宁老城，今抚顺新宾满族自治县）当时叫“渤海米”。主要在营口一带。
据日本贸易振兴机构北京代表处经济信息部部长中井邦尚介绍，日本大米起源于中国。2500年以前，自中国传来的稻作在日本各地生根开花。日本全国都种起了稻子。大米也随之成为日本人的主食。
从这些引用我们可以看出，水稻起源于我国（长江流域），传入日本越2500年前；东北大米是300年前向朝鲜族同胞（或者就是朝鲜族）学习种植的。但东北大米源于何种米呢，这里并没有讲清楚。比较大的可能是朝鲜种的大米，一种可能是长江流域的大米，另外一种可能是日本大米。但如果我们讨论今天的东北大米品种，可能不得不提到日本占领我国东三省的事情。一个常识，现在的农作物品种都是不停被培养和改良的品种，一般没有一个品种种几十上百年的。大米分为籼米、粳米和糯米三类，以籼米、粳米为主要品种。最好的籼米品种在泰国，最好的粳米品种在日本。当时的东北，日本人不可能不引进日本米种植。所以有现在东北米起源于日本米的推测。如果这个说法你比较难接受，最简单的是问我国的水稻专家，麻烦的是下面的一个侧面证据。
中国出产好大米的地方不少：北大荒、辽宁盘锦、黑龙江五常、河南原阳、天津小站、太原晋祠，以及南方的一些地方。北大荒、辽宁盘锦、黑龙江五常统称东北大米；其它的称为原阳大米，天津小站米，晋祠大米。其中原阳大米主打品种（曾经）是新稻6811，该品种1983年以来累计推广超过一百万亩。在国家水稻数据中心能看到
外链出处其中说明，左边有品种系谱树。我们不停的点击加号的话，能一直追踪其来源，可以看到其中一个最初来源是银坊主(♀)和朝日(♂)（农林8号的父母本），一个最初来源是近畿9号(♀)和双叶(♂)，一个最初来源是陆羽20(♀)和龟之尾(♂)，这几个水稻品种都原为日本培育（从名字就能看出来）。我一时查不到现在东北大米的主打品种，如果熟悉的同学们可以自己去国家水稻数据中心进行系谱查询。很可能不一定是来源于日本稻米，但查查看才知道。
家园 从来没听过这个说法 有出处吗
家园 这个是我听老人说的，可能相当不严谨。 首先，水稻（成品叫大米）起源于中国长江流域。
早在 7000年前，我国长江下游的原始居民已经完全掌握了水稻的种植技术，并把稻米作为主要食粮。最早的水稻种植仅限于杭州湾和长江三角洲近海一侧。大约在 3000多年前的殷周之交，我国水稻北传朝鲜、日本，南传越南。
东北水稻起源清顺治（1643~1661）年间，迁河南、山东到关外（东北）垦荒，向朝鲜同胞学习水稻。最早从辽宁开始（满族起源地为辽宁老城，今抚顺新宾满族自治县）当时叫“渤海米”。主要在营口一带。
据日本贸易振兴机构北京代表处经济信息部部长中井邦尚介绍，日本大米起源于中国。2500年以前，自中国传来的稻作在日本各地生根开花。日本全国都种起了稻子。大米也随之成为日本人的主食。
从这些引用我们可以看出，水稻起源于我国（长江流域），传入日本越2500年前；东北大米是300年前向朝鲜族同胞（或者就是朝鲜族）学习种植的。但东北大米源于何种米呢，这里并没有讲清楚。比较大的可能是朝鲜种的大米，一种可能是长江流域的大米，另外一种可能是日本大米。但如果我们讨论今天的东北大米品种，可能不得不提到日本占领我国东三省的事情。一个常识，现在的农作物品种都是不停被培养和改良的品种，一般没有一个品种种几十上百年的。大米分为籼米、粳米和糯米三类，以籼米、粳米为主要品种。最好的籼米品种在泰国，最好的粳米品种在日本。当时的东北，日本人不可能不引进日本米种植。所以有现在东北米起源于日本米的推测。如果这个说法你比较难接受，最简单的是问我国的水稻专家，比较麻烦的是下面的一个侧面证据。
中国出产好大米的地方不少：北大荒、辽宁盘锦、黑龙江五常、河南原阳、天津小站、太原晋祠，以及南方的一些地方。北大荒、辽宁盘锦、黑龙江五常统称东北大米；其它的称为原阳大米，天津小站米，晋祠大米。其中原阳大米主打品种（曾经）是新稻6811，该品种1983年以来累计推广超过一百万亩。在国家水稻数据中心能看到外链出处
链接出处其中说明，左边有品种系谱树。我们不停的点击加号的话，能一直追踪其来源，可以看到其中一个最初来源是银坊主(♀)和朝日(♂)（农林8号的父母本），一个最初来源是近畿9号(♀)和双叶(♂)，一个最初来源是陆羽20(♀)和龟之尾(♂)，这几个水稻品种都原为日本培育（从名字就能看出来）。我一时查不到现在东北大米的主打品种，如果熟悉的同学们可以自己去国家水稻数据中心进行系谱查询。很可能不一定是来源于日本稻米，但查查看才知道。
家园 米 吃惯了籼米的，不一定喜欢粳米。所以虽然北方人老是说籼米不好吃，但在南方例如广东，东北米却并不特别吃香。泰国米的香气也有很多人不喜欢，觉得异香异气的，吃不惯。日本酱油偏甜，很合我的口味，但也有很多人不喜欢。
食品安全确实是中国的大问题。不过口味嘛，只能说不同的人口味差异很大。
家园 中国学界，特别是经济学界的“达芬奇”事件也多了，时间更久 家园 其实这事儿老百姓心知肚明的，心里因素作怪罢了。大家可以 随意的环视一下自己的四周。本是国产的，非得起个不中不洋的怪名，小到小食品大到家用电器。比如说服装，本是国产的也要起个洋名，弄一些字母组合，别管你认识不认识，就显得高档，你要是起个中文的，再加上设计者不开眼，设计成汉字的，而非拼音，完了，再好的东西，也成地摊货啦。所以说，上当也是有社会基础的。只是大小不同了。
另外，看报道，好像是杭州在调查达芬奇的同时也抽检了其他品牌的家具，不是也暴露出问题来了么，但你看到有后续跟踪吗？有去封店么？其实，都是一丘之貉，只不过达芬奇倒霉罢了。并且，新闻中也说了，如果海关认真点的话，这事就能避免，不可能这样猖獗。但你看到海关的有为此负责的吗？
家园 在这一点上，你冤枉海关了。 前几天的《焦点访谈》采访了海关，海关明确说了，他们出的单据，出口时写明，进口国是中国，进口时也写明，出口国是中国。就是说，海关明确了，这批货是国产的。
人们的认识里有个误区，以为进出口一定是进出“国”，其实不一定是。
主要 要清楚国境和海关关境的区别，进出国境，一般来说，当然是进出口，但是进出关境也是进出口。一般来说，国境大于等于关境，比如，香港、澳门、台湾在我们的国境线以内，但是在我们的关境线以外，跟那些地区的贸易算是进出口，同样的，一些保税区也是在国境线以内，但是在关境线以外。比如说，你在上海外高桥有家工厂，生产的产品搬进了保税区仓库，在海关得做一套出口手续，就算是出口了，然后，再搬回厂内，那就要做一套进口手续，于是就算是进口了，而这一切都还在外高桥，在国内，甚至，哪怕你的工厂跟保税区仓库仅仅只是隔堵墙，搬来搬去也算进出口。
但是，关境和国境的关系，也有关境大于国境的，比如欧盟，欧盟内部国与国之间因为取消了海关，所以，货物在欧盟内部的进出国境不是进出口，进出关境才是。
中文名称：保税区英文名称：duty-free zone
定义：经主权国家海关批准，在其海港、机场或其他地点设立的允许外国货物不办理进出口手续即可连续长期储存的区域。
达芬奇的问题是冒充意大利原产，而不是冒充进口货，达芬奇确实是进口货，但是是进口的中国原产的出口货，达芬奇还有把中国原产的家具运到意大利再运回来的，那样倒算是正宗从意大利进口的了，但还是中国原产的，保税区帮它降低了运输及其他物流成本。
达芬奇利用了人们对进出口认识上的误区，冒充洋货，如果有客户深究，看了它的原始进出口单据，就可以发现其中的猫腻，所谓的进口货，其实是中国的出口货。
所以，海关倒是可以开展一个业务，就是进出口货物的原产地认证的查证业务。
但是这样一来，那些保税区仓库的主意不能打了，假洋货去国外兜一圈也一样，普通客户去国外海关查证的成本高多了，除非中国海关跟国外海关合作。
有关达芬奇，还有说它骗退税的，这更是无稽之谈，人家明明是正宗出口了嘛，那它后来再进口还交了进口关税的，那又怎么说？
家园 这年头躺着都会中枪 你说新闻说海关管可以管
请问，你了解海关的管理吗？
你知道海关管啥吗？
你知道海关的作业流程吗？
哦，记者说海关想管就能够管？那为啥记者不说公安能管、工商能管、检验检疫、技术监督能管？？
理论上，以上哪个部门不能管？
这反倒好了，海关主要是管理进出境货物、物品，一个是落实国家贸易管制政策，这个说白了，就是进出口的货物是不是需要许可证件（这个名词不懂的自己百度谷歌），一个就是管税收，换句话说，海关管理上，不管你是从意大利来的，还是国货出口复进口，都是一样的管理，只要你申报没问题，提供证件和缴纳税款，就办手续，你到说说看，海关怎么管这事？？
现在很多人喜欢说法制、法治，结果现在好了，出事了，就抛开法制让管理部门去做一些根本没有依据的事情...
家园 这年头躺着都会中枪--这句话不是啥事都能用的，用了也不是 说你就站在了道德的制高点上。
我确实是不知道海关的运作机制。只是复述了新闻的意思，新闻里也提到其他的部门了。我举海关的例子，是因为当时忽然想到了那条新闻，就加了一句。也不是说他不作为，而是说现在的一种现象。因为现在都不作为，都在比烂，看谁最烂，不过是最烂的倒霉罢了。我可没说海关最烂啊！不然又该是--这年头躺着都会中枪了，呵呵。
看来你很是了解了，通过你的态度也感到你是海关内部的？那么就请你们尽一份力！你们一分，警察一分，工商、检验检疫、技术监督等等都进一分力，何愁达芬奇们抓不到呢，还让他蹦跶10年？
下面是新闻的引用和链接。
另一个关键环节是“查货”。海关有人工查和电脑查两种，如果“经营单位”的海关管理类别属于“双A”，99%的货物都不会用人工查。“关键在查货现场”，海关查货的手段很多，有“全查”和“查一半”，还有X光机检验，到底采取哪种方式，由海关人员决定。“是否国内生产，其实可以分辨”，他表示，海关可以通过木质作辨认。进出口货物的检验检疫同样要求严格，对于“双A”的经营单位，货物可能只抽检1次，但其他经营单位报关的货物，就要批批检验。
既然海关、检验检疫部门完全有手段甄别货物是否国产，为何还会出现家具“游水”的问题？该人士表示，有时出现问题时可以“现场搞掂”，“有时看你跟他（检查人员）熟不熟，熟的话打开柜门再关上就行。”
[URL=][/URL]http://money.163.com/11/0715/10/790F6FN100253B0H_2.html
家园 最好笑是美特斯邦威 以前起个洋名儿假冒洋货，现在假冒不下去了广告词又变成“新国货”。也不知道啥叫“新国货”，新在哪儿。脸皮真厚。