主题：iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 -- 雪琴
家园 iantsai，你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质 （很久没有来了，不知道为什么居然不能回复别人的文章，只好另开主题。）
你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。
60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。
反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。
反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。
当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。
最后是老大拍板：要大力协同做好此事。
两弹一星从此成为“御窑”。
如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。
又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。
于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。
苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。
运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。
运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。
航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。
两弹一星没地方买！
运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭！
看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机轿车的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。
“我什么时候能够坐上国产的轿车？”
轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了，斯大林送的轿车没有坏，他舍不得换车。另一个没换的是周公。
“我什么时候能够坐上国产的长车？”
长车研制出来，已经是1976年，老大已逝，这辆长车就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。
红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。
当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！
他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。
在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。
谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？瘌痢头儿子自己的好。
只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！
上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！只不过是个组装厂，就差代工了。
须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人才开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？
可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。
还是安徽、浙江的农民争气呀！
类似的产业，还可以举出很多很多。比如自动化仪表。
关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。
老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。
中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？
通宝推：qq97,franky9,梓童,netsouth,p3p2p1,d0lucyduck,何求,重耳,发了胖的罗密欧,任逍遥97,东海后学,ylem,az09,池塘中的雨滴,换了人间,威武,爱吃吐司,mezhan,ljsqt,西行的风,玉垒关2,readerg,洗心,2313234454dfsd,家园 成飞三十年从 歼7 做到 歼20，这就是区别。 成飞做 歼7 的时候，任何人也不会相信他们三十年后能够拿出跟美国人平起平坐的歼20。
同样，就是到现在，我相信很多人也不相信我们三十年后能作出波音空客，更不要说三十年前了，于是放弃了运十，于是三十年后依然两手空空。
家园 说得对啊， 没有歼7、歼9，哪来歼10、歼20；
不肯在运10上花钱，现在C919还只是个空壳。
家园 说“平起平坐”，似乎早了一些 歼-20实际上就是技术验证机，怎么和别人已经正式服役的飞机比？
单一个发动机，就足以浇灭很多人的热情。
家园 你知道什么叫 “技术验证机”吗？还在这里装模作样的。 你知道什么叫 “技术验证机”吗？还在这里装模作样的。
中国的任何真正进步都会让你寝食难安的。
至于发动机，太行已经上了，让你失望了。
家园 歼20怎么和猛禽来比，你来说说 没有最后定型的东西和别人已经用上的成熟玩意掐架，还说的有鼻子有眼。
发动机怎么样，反正太行自身的问题是不是全都解决了，这个你能打包票？太行没问题，最近买毛子发动机是什么意思，难不成空军那帮管事的都吃了回扣了？
技术验证机怎么了，说出来丢人了？91年猛禽刚露面的时候，就是技术验证机，和那个F-23性质一样，都是候选机型。
现在歼-20名头这么响，但是谁能保证空军最后一定用它，不用别的机型？
家园 别急，你先讲讲什么叫“技术验证机”，我保证奉陪到底。 “91年猛禽刚露面的时候，就是技术验证机，和那个F-23性质一样，都是候选机型。”
是候选机型不假，但是不等于是技术验证机啊，你知道什么叫技术验证机吗？再问一次。
我们的当然还没有定型了，但是不等于不可以和定型的比较啊，没听说不定型就不让比的。
人家美国欧洲乃至澳洲的洋大人都在比较啊，就你不让比较啊。
发动机那总是要出问题的，再成熟的发动机也是会出问题的，这有什么好奇怪的吗？是不是出来问题的发动机就不算发动机呢？呵呵。
你就是个外行，看着歼20浑身不舒坦，想挑毛病，问题是你是外行啊，都不知道上哪里挑毛病。
家园 商业运作与国防需求是两回事 商业有商业的逻辑，不要混为一谈。此外，成飞出口了几百架歼七，做到了以战养战，运十行吗？
家园 不研究不生产，怎么出口啊，你告诉我？
家园 部分禁止核试验条约生效于1963年10月10日... 中国第一颗原子弹是64年的10月16日爆得。最近明明刚有大牛科普的说...
如此多的推，orz
家园 主张两弹一星下马的是刘邓陈。 家园 刘少奇，邓小平，陈云？ 看来刘少奇还真没什么战略水平。
改革开放后的总设计师和总经济师当初也反对？