五千年(敝帚自珍)

主题:说说房地产为什么没崩溃及何时会崩溃,兼和迷途笨狼商榷 -- 天子码头

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    • 家园 就看利率效果了

      实际长期利率达到6.8%以上,就有可能引爆泡沫。

      泡沫的破裂应该以通货膨胀率和利率来预测,泡沫的破裂也将同股市的下跌同步。

      1990年,日本的泡沫经济开始崩溃,其直接原因是日本政府决定上调中央银行利率 。

      1990年,因土地价格太高造成的社会问题日益增加,个人买不起住宅,企业买不到扩展事业的商业用地,因房地产持有不平等而造成的社会不平等现象日益严重。日本政府为了降低土地价格,1989年以后中央银行连续提高利息,中央银行利息超过了泡沫经济时期的5%,达到了6%,因此,股价市值一年内下降了38%,土地价格也大幅度下跌。

    • 家园 迷途笨狼的问题在于低估了国家资本主义的无耻

      国家资本主义和中国特色社会主义的苟合物体现一个特点:

      国家资本主义和中国特色社会主义的经济和政治只有总破产,把大部分人拉下水的破产,没有自发调节的过程,没有一小部分人的破产。因为领导们总以为自己可以控制一切,所以无所谓大厦将倾,直到大厦轰然倒地。一战二战那几个国家资本主义的寡头无不体现了这一点,而现在新的国家资本主义寡头中国诞生了。当然也有可能大厦垂而不倒,但那将以13亿人变成奴隶、1千万人变成奴隶主和武装力量为代价的,估计那时这个网站的大多数人也混不进去1千万人里面。

      在这个前提下,考虑结构性破裂的事有什么用?末日审判那一天都是一起死,无论你是好人还是坏人,无论你是劳动者还是资本家,无论你是保守者还是冒进者。在这个前提下,多吃多占、吃喝嫖赌都是赚的!用理想主义的话讲,就是小车不倒只管推;用现实主义的话讲,就是及时行乐吧!

      如果真有末日审判,我希望它在我们年轻时能吃人的时候到来,如果等我老了再来,估计我们就是别人盘中餐了。

      • 家园 现在神仙打架,做为散户还是旁观的好,如果全国都能跟重庆

        那样建保障性住房,问题也不大。

      • 家园 目前中国还没到这一步

        不过现在有人想把国家往这条路上引。未来十年的国运,关系在产业升级。只是时间留下得不多了。

        • 家园 炒房子只要还是超暴利,产业升级就不可能
        • 家园 看看忙总的话,当然,我的结论不是因为他得出的。

          我可以负责任的说,那些以为要左转的人都是错觉。根本不会有什么左转。政治家的共识是实用主义。目前可能会调整一下过于失衡的某些政策,但是效率优先仍然是国策。

          房地产问题没这么严重,不过是寅吃卯粮而已,而且负担得起。对宏观影响有限。大张旗鼓的折腾,不过是个政治劫材而已。

          中国目前真实内需并不算少,占拉动GDP增长3个百分点左右,在世界也算高的。目前的问题是不公平。不过用牺牲一两代人的公平换取国家的成长,只要控制得住,不发生动乱,或许是最佳的策略。

          任何进步都要付代价,前三十年是农民被剪刀差剥削;改革开放前二十年是国企员工被下岗;现在是房奴等三座大山奴们付代价。

          其实英国的阿克顿勋爵讲过一句名言:社会主义就是奴隶制。(就是讲绝对的权力产生绝对的腐败那个家伙)

          不制造社员奴,国企奴,房奴,学奴,医奴等等还叫中国特色的社会主义吗?


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          • 家园 一点看法

            其实英国的阿克顿勋爵讲过一句名言:社会主义就是奴隶制。(就是讲绝对的权力产生绝对的腐败那个家伙)

            不制造社员奴,国企奴,房奴,学奴,医奴等等还叫中国特色的社会主义吗?

            个人认为Lord Acton说这话是对一般人性的抨击,而不只是对社会主义的。就好像是,你社会主义说资本主义是奴隶制,其实社会主义也是奴隶制。

            和丘吉尔这种吃果果得给不平等涂脂抹粉不一样的是,Acton还是清醒得多。他的另一句名言,没有任何一个阶级适合做统治阶级(当然包括无产阶级了)。

          • 家园 从云南高院等事件看,精英们总是高估记者低估老百姓
          • 家园 社会主义就是奴隶制!震撼!哪本书上说的?
          • 家园 如果方便能给个链接

            忙总这段话的链接在哪里?

          • 家园 为什么权力精英会犯错

            因为他们总认为临界点还没到,局面还控制得住。

            “逃离北上广”,这是去年被炒起来的一句话,但凡能炒起来的,总是社会心理基础的。

            事实现在已经有人这么干了,还有人心里也有这个想法,只是规模很小,还不成气候。

            其实最可怕的不是劳动用脚投票,因为他们是无组织的,有人不想在魔都帝都混了,可有的人还想去大城市闯天下呢。

            真正可怕的是什么,是企业不堪成本压力,逃离一线城市。企业天然就是一个严密的组织,一个企业一旦挪地方,马上就是一大批人可能要失业。现在看,风险最大的是外企。从报酬方面看,很多外企现在已经比不过国企了,而另一方面,一旦全球经济二次探底,外企裁员、压缩产能都是可能的。一旦几个标志性的外企大规模裁员或者离开中国,其影响将是相当巨大的。

            房地产最大的问题是什么,是它提升了整个社会的劳动力成本,而劳动力成本,是中国在全球竞争的一大法宝。

            至于dongluan的事情,我后面还会写。10年前走得出地雷阵,不等于10年后再来一次你依旧会没事。

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