五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度杂记15---就医记 -- heraclus

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    • 家园 呵呵,我也很震惊于楼主这么容易被震惊!

      开个玩笑!为了标题引人注意,呵呵!

      看来楼主对医学知识,或者说对一些常识很不了解。

      我先提几个问题:

      第一点:高热,发高烧,楼主没有提及其他症状,而肺炎病人除了发热外,一般来说要出现其他症状,比如咳嗽、咳痰、胸痛等。

      第二点:印度医生如何诊断您得了肺炎的?有没有经过胸片检查,这对于诊断极为重要,另外血常规检查也是必要的。

      第三点:楼主知道印度医生给你输了哪些药物吗?

      如果医生仅仅因为楼主发了高热,达39.6度,没有其他症状,没有经过胸片等检查,就诊断得了肺炎,那是不符合诊疗规范。一般来说,肺炎的病程会在一周之上。

      楼主和河兮兮、马前卒等人提到的,我看,还是一般的上呼吸道感染,不是什么肺炎。

      在这儿我科普一下:

      一、上呼吸道感染,就是大家所说的感冒,不一样的病情有不一样的处理办法,费用也自然不一样。说得通俗一些,小感冒,不吃药几天也过去了,重症感冒,花费就大了,甚至因为一些感冒症状之后的后继或真正疾病的出现,完全可能要人的命,而不是你考虑多少钱的问题。比如:流行性感冒,非典前的感冒症状等等。肺炎费用的变化也大,不同的病菌不同的病毒,不同的并发症,不同体格的病人,差异性还是很大的。

      二、许多疾病发病时都有感冒症状,比如包括非典在内的肺炎、肝炎、腮腺炎、手足口病、麻疹、肾炎、脊髓灰质炎等等,很多很多,所以,许多时候,开始阶段出现的误诊和漏诊是很难避免的,等疾病到了出现典型症状阶段和经过检查,多数会得到确诊。

      三、不能仅与发热高低来判断疾病的轻重程度。发热,通俗讲,就是人体的卫士与病菌病毒进行战斗的表现,发热越高,说明这场战役越激烈,但发热自然不能越高越好,因为战役发生在人体这一战场上后,而人体的承受力有一定的限度,超过了这个限度,即使最后杀完了病毒,人却也烧坏了,大家没见过发热烧坏了脑子而变得有些智力不足的小孩吗?再转到这段第一句,不高热说明双方战斗不激烈,为什么不激烈,可能大家都以为病毒不厉害,其实这只是一方面,另一方面,也可能是因为人体的卫士,就是免疫系统相对来说很脆弱,太弱到造成这仗没法打得很激烈。这种情况下,实际是病情很危重的!

      在这儿,借这个机会,向大家呼吁:一定不要把高热与疾病严重等同起来,两者之间还是有相当的区别的。

      如果楼主朋友看清了这二点(1、这很可能就是一场普通感冒,2、高热不等于病重。),很可能就不会这么震惊了。我也不会震惊于楼主这么容易被震惊!呵呵!

      我们往往以个体的主观感受来代替整体的客观事实!这是每个人都很难避免的事,尤其是不熟悉的领域。

      国内许多医院,的确抗生素使用是很滥用的,也让病人多花费,但不能说明得了肺炎花了几千元就是不合理。

      如果说到不合理,这样多花费的不合理还是小事,去私营医院伪造化检说病人有淋病进而获去利益的新闻,楼主听说过吗?

      在看到不合理的情况的同时,我们也要看到积极方面。比如,现在许多大医院,门诊病人都要控制输液,因为许多输液没必要,完全可以用肌注和口服来控制疾病,虽然输液可能作用快,而且老百姓更爱输液。至于单纯发热的病人,尤其是小孩子,正规的大医院只对症处理,优先物理降温,许多时间是不用退热药物和激素抗生素的,怕影响病情的进展变化,掩盖典型症状的出现,从而造成误诊漏诊。

      但遇到这种情况,许多人都是不理解的,认为医生水平差,还不如小诊所的好,因为小诊所这样的病人都是按普通的感冒来治,不管三七二十一,上强效退热药,上抗生素,上激素,当然绝大多数的确是药到病除,但这只是表面现象。而治不好时,可以马上推到大医院去了事!反正一句话“这病重,不是普通病,我这小诊所没法治”就能把责任推个一干二净。

      楼主在印度私人诊所那儿,不知道是用了什么药,如果也是如上那样,我也觉得没什么可震惊于印度医生的医术高明的!

      举几个例子,帮助楼主理清思路:

      1、去年,一少女,15岁左右,因发热在乡下诊所治疗,第二天热降下来了,到第三天热全退了,但病人家属觉得病重了,因为出现了呼吸困难,中午转到县医院急诊,马上转入ICU,就是重症医学科治疗,因为诊断上多了几个诊断,最重要的一个叫呼吸衰竭,当天夜里,或者更准确地说是次日凌晨,病人在离开呼吸机后正式宣告死亡。最后分析,就是重症肺炎,类如非典那样的肺炎。在当地诊所治疗的三天里,就是按一般感冒进行退热等治疗。

      2、去年,一小儿,5岁,先因发热在当地看病,第二天热退,但第三天又热,来医院看,仍只有发热症状,但医生还是觉得有点问题,所以仍收入院,当晚病儿在出现低热不退的情况下,发现病儿过于平静,不哭闹,表情淡漠,再转入上级医院,转入第二天死亡。诊断是重症手足口病并发脑炎。这个病,典型症状是手、足、口腔等部位的皮疹或疱疹,但这个病人一直没有,到死亡几小时前才发现手上有一红斑。

      医院分析,病人病菌当然是一方面,但与过早使用激素抗生素强力退热也有很大的关系。

      我再次细看了楼主的经历,觉得做这样的推理可能比较适合:楼主让印度医生看病了,只是进行肺部听诊器听诊,可能听到了一些湿罗音(有时侯感冒时肺部的呼吸音变粗,部分肺泡会渗出小量液体,听起来可能像湿罗音,会误认为是肺炎的湿罗音,但前者是时间很短很快吸收,与肺炎持续存在是不一样的),医生认为是肺炎,而且有肺水肿(就是楼主所说的肺部积液,怎么说呢,在我的理解里,肺部积液应该是医学上的胸腔积液,与肺水肿是两个不同的疾病。)。所以输液治疗,但第二天复诊,医生再听诊,发现没有湿罗音了,不认为是肺炎了,判断为一般的感冒,所以让楼主吃点药就可以了。

      所以,我们还是要表扬印度医生,因为这位医生能及时调整治疗方案,改输液为口服。

      当然,我想在中国,绝大多数医生也会这样调整,毕竟,如果第二天开始病人感觉没事了,也没有几个人会愿意按肺炎继续挂药瓶十几天的!

      最后,祝楼主身体健康,祝能看到我这段文字的朋友不但身体健康,而且对医学有一个客观的认识,减少一些误区。

      最后之后的几句话,希望大伙多送花给我!因为这段文字的完成是经历了一波三折的结果。先是写了标题就按错了键,提交了出去,然后修改时停了电,没保存,再重新写,写到差不多时发现竟然网络中断发不了,只好复制到WORD里存到U盘,换个地方完成后再发出这段文字。

      真累着我了!

      2011-07-22 21:49:54改,共1次;

      下面部分今天补发的,因为与这标题有关,所以补充在这儿。

      借这个机会,真的很感谢这么多人给我送花,即便在我因为楼主资料来源不全而我的一段推测错误后,仍有不少朋友送花。

      在这儿也特别说明一点,既使是肺炎,印度私人医院这么做也不需要楼主震惊,有好奇或者有点惊讶才是比较符合。而这种惊讶,主要是来源于楼主不了解医学,也不了解医院的运作,也不了解印度私人医院的利润来源。

      比如,小儿因呼吸系统不完善,肺炎往往病程偏长,容易反复。青壮年反而时间短,只是起病急,看上去凶一点而已。总的算一下来,国内也应该是青壮年肺炎费用少的。

      比如,口服药和输液药的利润问题。在中国,输液本身的利润很少,要靠其他来配合,如果以后中国的护士成本继续上升等因素出现,综合下来,口服药的利润比输液差不多时,也会导向优先口服药的。大家到时,也别觉得奇怪。打个可能不很恰当的例子:肺炎三天输液加4天口服的利润总额,和一天输液加二十天的口服药的利润总额相比,可能后者更高!

      比如,私人医院的主要利润点的问题。中国公立医院的药品购入要通过规定的渠道,现在药价差很小了。但私人医院不这样,议价力很强,相当于把药品流通阶段的利润也占了一部分去。不知印度那边如何。

      这些因素,可以让楼主误认为私人医院忘了它赚钱的目的。但是,从总体上说,私人医院就要赚钱的,不赚钱它是没法长期生存,就跟我们现在的中国的公立医院一样,事实上存在许多亏损的项目(假如大家中有人体验过时,也不必震惊,不可以为这个医院就全心全意为人民服务了),却又一直容忍这一部分项目亏损运转,因为在总体上,保持住医院的收支平衡,不亏空就可以了。

      再次感谢大家,再次感谢楼主!

      真有些惶恐,觉得自己在这个主题里太喧宾夺主了。

      通宝推:刹那芳华,珊珊一何迟,逐水而行,篷舟,冷眼旁观,Chaoshk,秦桑,影零乱,从北苑到太古,行路人pacers,听枫,
      • 家园 超额完成楼主的要求

        俺不光送花,还兼送宝:

        送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 非常意外的一篇文章

        小女还未满2周岁,看得我心头揪紧。

      • 家园 一定得让你这个帖子发的值!
      • 家园 谢您关心

        如果人家医生不给我下结论,也就不好意思再来叨扰您了。

        pneumonia,印度英语比较难懂,查过单词才知道。

        片也拍过,指着一片阴影告诉我,那里是water。

        坚持让我吃够20天的药,不可中断。我暗自打谱,这几天感觉已经很好了,重上球场打球都没什么大碍了,药就算了。

        哦,对了,我是打球结束后洗冷水澡,吹空调,连续数次,给自己搞挺的。

        • 家园 怎么看上去印度医生有中国80年代的风络?

          楼主这个回贴相对来说就让事情比较明了一些了,但还是没提出除了高热之外的其他症状。

          肺炎胸片上,肺部的阴影就是因为炎症渗出造成的,通俗地说肺泡里有炎症的液体,说成水,也马马虎虎。

          肺炎有许多种,以致病原因分为,主要有肺炎球菌性肺炎,肺炎杆菌性肺炎,病毒性肺炎、支原体肺炎等等。如果按致病部位,又分为大叶性肺炎、小叶性肺炎、间质性肺炎等等。

          因为不同的肺炎要进行不同的治疗,至少抗生素的选择就要不同的。所以,最正规的方法就是病人在抗生素使用之前就要进行痰涂片找细菌和痰细菌培养及药物敏感试验。

          我判断楼主大叶性肺炎的可能性最大。大叶性肺炎,青壮年男性最多见,多与受凉淋雨有关,最常见的致病菌是肺炎链球菌,最典型的症状是咳铁锈色痰。其典型的自然发展可分为四期,就是充血水肿期、红色肝变期、灰色肝变期和溶解消散期,其实就是充血,再渗出,再吸收,最后消散这一炎症过程。但这自然过程要1周,国内因为早期使用抗生素,典型的大叶性肺炎已不多见。

          看了楼主的介绍,感觉印度医生有中国80年线医生行医的风格,本着相信人定胜天和节约医疗资源的原则进行医学实践。但在目前的中国,是不合适的,也是不符合医疗常规的。

          我看有以下几点值得商榷:

          1、使用抗生素之先有没有进行进行痰涂片找细菌和痰细菌培养及药物敏感试验。

          2、静滴抗生素一天就改为口服似为不妥,应该连用三天之后再考虑变化。

          3、用药应该与胸片复查,与了解到的渗出和吸收情况相结合,不应该一口气开出二十多天的口服抗生素。

          以上都是基于楼主使用抗菌药物而言。如果印度医生开的不是抗生素,那我只能说他或她的胆也太大了,完全系希望于人的免疫能力而不加以辅助。

          人体有免疫系统,医生不是神仙,医生无非是帮助病人利用人体有力的免疫系统和修复功能来减轻症状缩短病程促进痊愈而已,起主导作用的还是人的自身的力量。大叶性肺炎不用抗生素是这样,十二指肠球部溃疡的人不用抗酸药物也是这样,但这与小感冒还是不一样的。

          我反对现在动不动就住院就输液过于紧张的作法,也不建议过于轻视药物作用。

          合理地使用药物还是很有必要的,比如刚才提到的十二指肠球部溃疡,不吃药过几周几月自然修复粘膜,大多数也会好,但总有一定比例的人群会复发,会造成大出血或者穿孔,最后要开刀什么的。经济的发展,医学的进步,人就医治病的观点也会不同。80、90年代还是有许多这样的病人最后搞到开刀的,而现在越来越少,很少遇到的了,就是许多只读过小学的农民工朋友,也接受了早看病早诊断早治疗的好处而乐于上医院检查了,因为这样比较正规的做法风险小安全性高!

          大叶性肺炎也是这个理,大叶性肺炎的四个分期,就是不使用抗生素等因素自然发展的,最后多数也是痊愈的。但在这过程,要冒一些风险,如果出现了败血症、胸膜炎、肺脓肿和比较特殊又不可逆转的肺肉质变就很不划得来了。因此,如果到了医院,中国医生一定会按常规进行诊治的,即使这套常规很繁烦也比较花钱,也没医生愿意去承担因为不规范诊治带来的责任。

          感谢楼主在未痊愈的病中为我们写印度杂记系列,祝早日痊愈!

          • 家园 兄弟还是翻翻美国的社区获得性肺炎指南吧

            一般肺炎口服抗生素治疗是可以的。

            情况在变:

            1)抗生素种类在变:以前那种吊针3天看效果再调整的常规诞生的年代,连头孢一代都没有呢。现在呢,喹诺酮的口服效果比起静滴效果如何,喹诺酮比起当年的静脉用抗生素强多少?

            2)患者的抵抗力也在变:你不妨分析一下在你的手中,所有肺炎患者有标准大叶性肺炎表现的,能占到多少?

            所以,老黄历是要扔掉的。

            不放心的话,最好就是让患者密切随访。

            • 家园 我的确没有看过美国的社区获得性肺炎指南

              但不能说明我说的有错!

              第一点,我哪一地方说一般肺炎口服抗生素就不行了(事实上,在看到你这个回复之前,我先看到3506894肺炎其实口服抗生素是可以的 这文,我毫不犹豫说送了花,表明赞同),我甚至说肺炎不吃药多数还是会痊愈的。我也说过了,我反对动不动就住院就输液的作法,朋友你为何视而不见?

              第二点,现在大叶性肺炎标准表现的问题。我也说了,“典型的大叶性肺炎已不多见。”朋友,我看你看贴不仔细。

              第三点,我当然知道肺炎的致病菌中,阴性菌的比例变高,一些地区都高于革兰氏阳性菌了。这就是chalet朋友所说的情况在变中忘了说的很重要的第三个变化,细菌也在变,细菌抗药性也在变。非典的事我们不谈,H1N1流感继发的病毒细菌混合感染的肺炎现在的抗生素就很有用,就不死人吗?会因为喹诺酮类药物作用强,病菌就可全杀完?我看还是道高一尺,魔高一丈。

              第四点,因为第三点,所以我问楼主第一个问题就是“使用抗生素之先有没有进行进行痰涂片找细菌和痰细菌培养及药物敏感试验。”中国抗生素不合理使用主要的问题之一就是不做培养,不做药敏,靠经验用药,以为哪个好就用哪个,今天喹诺酮类药好就用喹诺酮,明天头孢类用好就用头孢类,太随意而不负责任。

              第五点,抗生素的合理使用是有一定规矩的,为什么首先用这种抗生素应该有原因的,为什么停用这种抗生素也是有原因的。按朋友你的意思,就是可以今天用阿莫西林,明天美洛西林舒巴坦,后天用哌拉西林三唑巴坦也是可以的,反而都是青霉素类药。或者今天用阿莫西林,明天用头孢克肟,后天用左氧氟沙星,虽然是不同类的抗生素,也是可以的吗?

              具体到一个病人,调整药物就是看这个病人用后的效果,不看这个看什么?看医学统计出来的“现在口服喹诺酮比以前静滴青霉素要好”这文献?朋友,这是用来参考的,具体到一个病人,调整药物的决定因素不是那些参考文献,也不是什么指南,而具体的实实在在的效果。

              第六点,朋友知道中国的抗生素分级管理吗?知道今年目前卫生部正在抓抗菌药物临床应用专项整治活动吗?知道喹诺酮药这几年广泛使用导致的不良反应增加而卫生部药监局的发文吗?朋友这个贴子这样提到喹诺酮药会误导不了解医学的朋友认为喹诺酮药最好的印象的!

              这是09年的《卫生部办公厅关于抗菌药物临床应用管理有关问题的通知》卫办医政发〔2009〕38号文件,摘一段话:

              二、严格控制氟喹诺酮类药物临床应用

              医疗机构要进一步加强氟喹诺酮类药物临床应用管理,严格掌握临床应用指征,控制临床应用品种数量。氟喹诺酮类药物的经验性治疗可用于肠道感染、社区获得性呼吸道感染和社区获得性泌尿系统感染,其他感染性疾病治疗要在病情和条件许可的情况下,逐步实现参照致病菌药敏试验结果或本地区细菌耐药监测结果选用该类药物。应严格控制氟喹诺酮类药物作为外科围手术期预防用药。对已有严重不良反应报告的氟喹诺酮类药物要慎重遴选,使用中密切关注安全性问题。

              这背后的问题朋友你看的到吧?

              如果看不到,再给一个http://info.pharmacy.hc360.com/2011/02/230845252583.shtml

              重点摘一下:复旦大学附属华山医院抗生素研究所教授张永信张永信说,部分临床医生更多地关注药物的优点,而对其缺点不够了解,往往是药物超适应证使用的原因。 在细菌感染疾病中,革兰阴性菌感染占60%~70%,其中以大肠杆菌为主。喹诺酮类药物对大肠杆菌有很强的抑制作用,因此在过去十几年中,喹诺酮类药物得到广泛应用,同时诱导了细菌的耐药性。据研究表明,现在全国有60%大肠杆菌对喹诺酮类药物耐药。针对这一情况,卫生部在2009年就已出台了《卫生部办公厅关于抗菌药物临床应用管理有关问题的通知。卫生部的这一行动,或许能缩小喹诺酮类药物的应用范围,若干年后有可能再度恢复优势菌落对喹诺酮类药物的敏感性,挽救这类即将失效的药物。张永信补充,“对喹诺酮类药物不良反应的评价,其最终目的是规范医生的用药,保持喹诺酮类药物的治疗效果,延长这一优质、低价药物的生命期。”

              我是反对这样做法:在谈论肺炎时,医学生或医生等来来简单地说几句那个药物好。这样很容易误导不懂医学的朋友,他们可分不清原来这话是有许多条件限制的,他们的印象会是“肺炎,某某人说过某药好,治疗作用强。”但这样的信息对他们有实质的帮助吗?

              朋友短短几句,我花很多的时间和文字来说明,目的还是帮看到这段文字的朋友们进一步去掉对医学的误区,提高自己,也监督医生,帮医生做成合格的医生。

              科普的事真是很费劲。chalet的贴子,我最钟意就是最后一句,最好就是让患者密切随访。

              朋友可能身处美国,借这个机会,咨询一个问题:口服喹诺酮类药,如何随访,随访时要注意观察什么?必须注意肝肾功能吗?

              先谢之!盼答案!

              通宝推:与浪共舞,
              • 家园 恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
              • 家园 我很想问几个问题

                你们医院肺炎患者首诊咳痰比例、痰涂片的阳性率、药敏试验报告需要多少时间?

                你觉得楼主就诊的医院有没有药敏检查技术能力,以及需要多少时间?

                我不在美国,我相信我对第三世界的实际情况更能体会。

                • 家园 请别乱猜别明知故问别无意义比较,总体上我们意见并不相左

                  看到这题目,千万别动气,且听我说。

                  你问我问题,我实在很乐于回答,来西西河就是为了交流。可是您第一个主语就是让我很不适,你说“你们医院”,看似很平常的话,但暴露了您乱猜了,您把你脑子的印象当成事实了。您从哪儿得知我就在医院里工作?如果我自己没记错的话,我从来没有在我参与的所有论坛提过自己的职业和工作单位。您仅仅凭这几篇贴子您就以为我在医院?您没有想过我可能是校医,法医,转行后的律师,或者卫生系统的管理人员呢?

                  如果按你这个思路猜,我就要称你为老同志老前辈了。知道我从哪儿去猜的吗?就从你说的“第三世界”。

                  三个世界的理论,是毛泽东70年代提出,认为美苏是两大超级大国,是第一世界。非洲、拉丁美洲、除日本外的亚洲都是第三世界。90年代苏联解体之后,中国官方很少再提三个世界了,以发达国家和发展中国家代替。而你还用这词,说明你比较老派,年纪比较大,思想成熟期在70年代中后期至80年代中前期的可能性最大,以80年您20岁推测,今年您应该在50岁左右。

                  但这仅是我的乱猜,我可不喜欢自己乱猜,也反对这类思维去实践!

                  所以请您别乱猜,我也无法问答你的第一问题。

                  中国文字很有诗意,但逻辑性不好!我想的确如此,比如您的第三段话:我不在美国,我相信我对第三世界的实际情况更能体会。

                  这话说得很有技巧。有二种意思,一种,您的意思是你不在美国,可能在第三世界或者在第三世界生活过,所以您对第三世界的实际情况比对美国的实际情况更能体会。如果是这样,我想我肯定赞同您的观点。而第二种,您不是自己和自己比,您的“我不在美国”是回应我贴里对你说的:“朋友可能身处美国”, 而“我相信我对第三世界的实际情况更能体会。”这句话完全的意思是“我相信我对第三世界的实际情况比你更能体会。”,少了比你二字。如果是这个意思,我还真不好回答,我连您去没去过第三世界这样根本的信息我都无从知道,我还能说什么呢?

                  只是,在这时,我想起许多电视剧里面的情节:两人争辨到最后,年长者对年轻者喊:“你知道什么?我告诉你!我走过的桥比你走过的路多,我吃过的盐比你吃过的饭多!”

                  您觉得,这类话对具体一项话题的交流和讨论有意义吗?

                  我认为对讨论没有什么直接帮助!只是说明您的人生阅历比较多,所以,请别无意义比较。

                  你一比较,把我搞成辩论对手似的,您也采用了辩论里用的明知故问样子的反问。事实上,我不是您的对手,在总体上我们的意见没有相左。

                  我也说过,您在这儿的第一个贴子“肺炎其实口服抗生素是可以的”这文,我还是第一个送花的,我也赞同国内存在过度医疗的现象!

                  可你的第二贴子对我说:兄弟还是翻翻美国的社区获得性肺炎指南吧,一般肺炎口服抗生素治疗是可以的。好似我反对你的观点似的,真有点让我莫名其妙。我赞同你一般肺炎口服抗生素治疗是可以的,您以为我只认可输液,拿美国的社区获得性肺炎指南说事,以为我认为口服抗生素是不合诊疗规范,您真错了。现在我问楼主的没有做痰培养和药敏一事,您又拿实际情况说事了!您又错了,您为何不说美国指南了?我想,你一定比我清楚,美国指南必定不会说肺炎病人不必进行痰细菌培养和药敏。您拿实际情况说事有什么用呢?只是说明中国、印度这些第三世界的实际情况就是在这方面的诊疗常规上存在缺陷而已。你以为我没说过中国的不合理吗?我也早说过“中国抗生素不合理使用主要的问题之一就是不做培养,不做药敏,靠经验用药,以为哪个好就用哪个”了。你不会认为中国存在这样的缺点我就不能批评印度如果有也是个缺点来吧?

                  你问的什么医院肺炎患者首诊咳痰比例、痰涂片的阳性率、药敏试验报告需要多少时间?和楼主就诊的医院有没有药敏检查技术能力,以及需要多少时间?这些问题,你自己不是都知道吗:就是多数国内医院痰培养送检率低,阳性率低,结果出来的时间长,印度那家私人医院很可能没有这个能力等等。

                  如果您以痰培养阳性率低,结果出来的时间长有滞后性作为违反诊疗规范的理由的话,我还真要批评您几句。

                  痰细菌培养和药敏的意义不在于刚生病就指导用药,而且在帮助万一经验性用抗生素无效的情况下帮助医生找到对致病菌敏感的抗生素,是一步的后手棋。

                  但为什么许多医院开展这个项目都不积极,医生也不爱去开这个单子呢?是不是就是因检出的阳性率低结果又滞后性吗?其实不是!

                  结果阳性率低又滞后性的检查项目有许多。比如,术前传染病检测,就是手术之前,必须要进行乙肝丙肝、梅毒、艾滋病这几项血液传病。难道艾滋病的检出阳性率会比临床诊断为肺炎有痰细菌培养阳性检出率要高?许多急诊手术或大出血输血病人,会因为结果出来后早已到手术或输血后第二三天而不去做这几项检查吗?它不是结果也滞后了?

                  为什么没人不做?而相似的痰细菌培养和药敏没人做呢?除了用血规范执行力强,一旦出事责任大外,我告诉大家,最重要的一点,后者的利润很低,加上人力成本,很可能是要亏损,做得越多好亏得越大,万一做出来的药敏是高利润的药耐药,薄利润的药敏感,那是不更糟了吗?

                  但这些都是我们需要改进的。也是我也相信,朋友您也是希望这样的,促进诊疗规范,而不是为不规范找借口!

                  好了,就此打住,再次重申,我们的意见总体上并不相左。我在楼主的贴子里这样回贴已成喧宾!

                  借这个机会,真的很感谢这么多人给我送花,即便在我因为楼主资料来源不全而我的一段推测错误后,仍有不少朋友送花。

                  在这儿也特别说明一点,既使是肺炎,印度私人医院这么做也不需要楼主震惊,有好奇或者有点惊讶才是比较符合。而这种惊讶,主要是来源于楼主不了解医学,也不了解医院的运作,也不了解印度私人医院的利润来源。

                  比如,小儿因呼吸系统不完善,肺炎往往病程偏长,容易反复。青壮年反而时间短,只是起病急,看上去凶一点而已。总的算一下来,国内也应该是青壮年肺炎费用少的。

                  比如,口服药和输液药的利润问题。在中国,输液本身的利润很少,要靠其他来配合,如果以后中国的护士成本继续上升等因素出现,综合下来,口服药的利润比输液差不多时,也会导向优先口服药的。大家到时,也别觉得奇怪。打个可能不很恰当的例子:肺炎三天输液加4天口服的利润总额,和一天输液加二十天的口服药的利润总额相比,可能后者更高!

                  比如,私人医院的主要利润点的问题。中国公立医院的药品购入是通过规定的渠道,现在药价差很小了。但私人医院不这样,议价力很强,相当于把药品流通阶段的利润也占了一部分去。不知印度那边如何。

                  这些因素,可以让楼主误认为私人医院忘了它赚钱的目的。但是,从总体上说,私人医院就要赚钱的,不赚钱它是没法长期生存,就跟我们现在的中国的公立医院一样,事实上存在许多亏损的项目,却又一直容忍这一部分项目亏损运转,因为在总体上,保持住医院的收支平衡,不亏空就可以了。

                  再次感谢大家,再次感谢楼主!

                  至chalet,有机会,我开主题贴或才你开主题贴,我们再聊,你也介绍一下你的观点看法,或者经历,只是别太短,我爱看完整的好故事!

        • 家园 你这样的病人是造成抗生素抗药性的原因之一

          抗生素要么不用,要用就应该用完一个疗程

      • 家园 送花赞扬,通宝我拿

        送花赞扬

        送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

        参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 很遗憾!

        很遗憾!

        送花没有砸出通宝!

        写得很好!

      • 家园 这才是好回复的样板啊
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