主题：【讨论】大家都在说运十的经济性,我也来说说敲诈性 -- 打造顶顶
家园 是个好角度，可是 敲诈性的前提是可替代性。 乐凯多少也能用，运十要到能用的时候，还得继续砸银子。关键是那时银子不够，要给现在，砸就是了，对吧？
钱不够用，就得有轻重缓急。
要说该不该，当然该继续，可是，当年的情况是：
运十不下马，歼七，歼八就定型不了。
你要是当家的，你选哪个？
- 复 是个好角度，可是
家园 我觉得不能光看科研经费这个小盘子 对于消费者来说,不能直接使用的产品当然是没有可替代性的,但是对生产者就不一样了.因为生产者必须在竞争对手的产品没有上市之前就预估潜在的替代性.因此,我们可以在运十正式刚起飞就敲诈到麦道先进型号的生产线.
光从科研经费这个角度,上运十的话肯定要挤占其他型号飞机的经费,但是我们可以换个角度.改开后有很长时间土共是想花大钱引进先进技术的,但是由于种种限制,绝大多数我们想要的技术花钱都买不到.例如麦道的生产线,如果没有运十打底的话,即使土共花5亿去买,人家也是不会卖的.所以说运十其实节省了技术引进的费用.另外,如果手头上有一个能飞起来的运十打底,我们在购买飞机时的谈判就会有利的多,省下的钱可能不像乐凯那么明显,但是考虑到改开后那么大的采购数量,即使是只能省一点点,那也足够把运十项目维持下去了.
家园 不能脱离当时的时代背景 如果没有运十打底的话,即使土共花5亿去买,人家也是不会卖的.当时不出钱都能拿到F－16的生产线
出的钱不多 拿到了 海豚的生产线和知识产权
如果愿意 CH-47 的生产线也拿到了
家园 运十占了钱，其他就没钱了 也要考虑其他等钱的，更急需的。
如果手头上有一个能飞起来的运十打底,我们在购买飞机时的谈判就会有利的多明码标价，几家飞机公司在竞争，难道中国买的客机比
别人买的贵？
家园 串标、抬轿子都可以达到你说的效果。 串标，抬轿子，有人指挥串通就有这种可能性。
我想飞机这个市场基本上都是谈判形式的交易，没有公开的橱窗展示，投标价格都可以作传闻看。而且飞机的本身的复杂性、制造周期都可以作为提价的理由。
其实买东西的时候，都是产能不足的两三家在竞争不见得对买方有利，仨人一块抬轿子分市场的可能性很大。
另外，中国似乎到现在也没有真的被外国人按正常的眼光看过。so ...
- 复 是个好角度，可是
家园 有钱进口小轿车，没钱搞大飞机？ 1980年，运十资金被卡，同年，进口小轿车两万多辆；
1985年，运十停飞，同年，进口小轿车十万多辆。
“运十达到小批生产，所需资金不过几亿，并不是不见底的无底洞，这在航空工业部的正式报告里有案可查，这笔钱分摊到各年最多不过三千多万，不要说相对于对每年一千亿以上的的国家财政总收入只是九牛一毛，就是相对于上海市１９８０年１７３亿的财政收入也连零头都算不上，当时上海市每年上缴央财比例都达８０％以上，自己留下的资金不过几十亿，即便如此上海都愿意从地方财政中为运十出资１１００万，没钱搞运十这种笑话就少拿出来一遍一遍地念了。”
家园 并不奇怪 有个词可以对你的问题作解释-----“统筹”。
我觉得那时候，钱对咱们非常重要，咱们什么都没有，连钱都没有，但是好东西都要用“买”的。钱花不到位，事情就一定办的不到位。钱要收上来，再按照重点分下去，排到后面的分不到一滴水这一点都不令人惊讶。
所以啊，几十年后的今天我们思想进化了，素质提高了，眼界开阔了.....那时候解的题，我们看不出题解合理性是不奇怪的。
家园 并不奇怪 有个词可以对你的问题作解释-----“统筹”。
我觉得那时候，钱对咱们非常重要，咱们什么都没有，连钱都没有，但是好东西都要用“买”的。钱花不到位，事情就一定办的不到位。钱要收上来，再按照重点分下去，排到后面的分不到一滴水这一点都不令人惊讶。
所以啊，几十年后的今天我们思想进化了，素质提高了，眼界开阔了.....那时候解的题，我们看不出题解合理性是不奇怪的。
家园 并不奇怪 有个词可以对你的问题作解释-----“统筹”。
我觉得那时候，钱对咱们非常重要，咱们什么都没有，连钱都没有，但是好东西都要用“买”的。钱花不到位，事情就一定办的不到位。钱要收上来，再按照重点分下去，排到后面的分不到一滴水这一点都不令人惊讶。
所以啊，几十年后的今天我们思想进化了，素质提高了，眼界开阔了.....那时候解的题，我们看不出题解合理性是不奇怪的。
- 复 并不奇怪
家园 你回帖之前不看贴的吗？ 我前一个帖子说得已经很清楚了：
1980年，运十资金被卡，同年，进口小轿车两万多辆；1985年，运十停飞，同年，进口小轿车十万多辆。
“运十达到小批生产，所需资金不过几亿，并不是不见底的无底洞，这在航空工业部的正式报告里有案可查，这笔钱分摊到各年最多不过三千多万，不要说相对于对每年一千亿以上的的国家财政总收入只是九牛一毛，就是相对于上海市１９８０年１７３亿的财政收入也连零头都算不上，当时上海市每年上缴央财比例都达８０％以上，自己留下的资金不过几十亿，即便如此上海都愿意从地方财政中为运十出资１１００万，没钱搞运十这种笑话就少拿出来一遍一遍地念了。”
结果你回帖的时候来一句：
钱对咱们非常重要，咱们什么都没有，连钱都没有
没钱？85年光进口小轿车就花了47858万美元，折合人民币十亿以上，运十项目总共花了不到6个亿。
钱要收上来，再按照重点分下去，排到后面的分不到一滴水这一点都不令人惊讶。
原来你认为进口小轿车比搞大飞机重要。
家园 解释一下啊。 呵呵，我说的是那时候的分配方式啊，莫太冲啊，哥哥。
那个时候发生的事情不代表我的看法，您千万务必一定要明白。
钱都没有的意思是要干很多事情一下子拿不出那么多的钱全都一起办了。可能口语化的说法太不严肃了。呵呵
我在大学实习的时候（大约90年代初）。实习工厂里面最棒的床子都是五十年代苏联的，国产的加工质量不如苏联的那个老床子，工人不太喜欢使。我说的什么都没有，指的是就是这类高精度机床啊什么的。