五千年(敝帚自珍)

主题:谈论一下美国国债问题 -- 大山猫

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          • 家园 印度至少要到一次革命后才能成为主要玩家

            它的内部结构,搞得它在世界上只能算是中等效率国家,根本不能同TG以及美国竞争。

            • 家园 不错

              但是向左革是革,向右革也是革。用政治手段来打破阶级是一条路,用经济手段来打破阶级也是一条路。

              把温水快速煮滚,青蛙自然跳出来。引进资本,引进高通胀,让社会动荡,激发生存危机,来达到疯狂洗牌的效果。过程肯定是血腥的,就如20年代的苏联。

              当然,这只是我的猜测而已,众多可能性的一种。

              • 不错
                家园 印度已经没有往右革的余地了

                它已经有8亿类人,再往右革(现在意义上的,经济更自由化,金融化等)就要全国都是类人,没法维持统治了。极右统治(类似法西斯)其实是需要很广泛的支持的。

                • 家园 本质上,印度是非常中央集权的

                  它走的是一种国家资本主义,和苏联等是一样的。印度的经济自由化是很低的。到目前为止,许多行业,如销售业,基本是封闭的。法规和执行是两回事。说个比喻吧。好比印度基础教育是免费的。然而,上学虽免费,你却必须工作维持生计,此等免费教育有等于无。

                  但是,我同意你关于法西斯的说法。印度需要类似的主义在改革时维持国家的统一。

      • 家园 这个东西主席已经讲过了,在发射架的威力最大。

        这个氢弹是不会被使用的。这是为了增加美国对TG下手的成本,压缩美国对中国的手段和力度。

        意在告诉美国:不要搞我,老子毛了,大家一起玩儿完!

        • 家园 这个氢弹倒不是TG有意要的

          TG本来只要攒点家底以防不测的。后来发现这家底不只可以自保,还可以在救人(抄底)。这下子前面下药,后面救人的老美干不下去了,非得把TG的家底给扒拉掉了,才能干回老本行的。

          这就和TG耗上了。

    • 家园 问题的本源在于中国资产价格被严重低估

      说了这一大通并没有说到点子上.离开实际财富来谈美国国债问题永远找不到北.错误很多,就挑一个说说吧:

      "那中国可不可以不持有美元,而持有资源呢?"不持有美元就一定要持有资源吗?今天中国政府用外汇把中国出口的日常消费品全部买下来送给全体中国人民消费,然后每年该用多少资源就用外汇进口多少资源,能想象吗?其实本质就是抬高中国出口商品的价格(让中国政府跟外国商人一起用美元来竞购中国商品,其实更简单的办法是中国政府直接提高人民币汇率),本质就是提高中国资产价格也就提高了中国人的工资水平.别说花掉这些外汇了,只要每年能够做到顺差为0,外汇不再增加中国人民就偷笑了,中国当家的肯吗,敢吗?别说能力上做不到,只要让中国资产价格回到合理水平(至少涨个5倍以上吧),看美国人有多少钱来买中国的产品,今天就是全面压低中国资产价格(全面压低人民币汇率和中国人的工资)卖给美国人,才会有这么高的顺差.很多人一直认为中国人不配多吃多穿多用,只有美国人配,中国人的经济要靠美国人的消费拉动,实在是天大的笑话和悲哀.

      • 家园 关键问题在于中国必须改变出口导向型经济的老路

        现在之所以中国外汇不断增加,根本还是因为经济主要靠出口来拉动,ZF不敢断了出口这条路,害怕中国出现经济的硬着陆,所以就拼命保着出口,也就导致外汇越来越多。东西贱卖给人家,还导致外汇占款增加,通胀压力加大。

        但是,反过来说。内需不足的情况确实还是十分严重的。占国内人口大多数的中产以下家庭的消费意愿很低,教育、医疗都导致大量的储蓄。而且从沿海地区的情况看,现在出口依赖依然十分严重,大量人口都在从事出口的行业中工作,一旦出口大幅衰退,社会不稳定因素就太多了。所以这个事得循序渐进来,逐渐转变国家经济发展重心。

        政府还得有点魄力,现在动作太少,总是喊口号说增加内需,实际动作还显不足。

      • 家园 这种说法不对吧!

        问题的本源在于中国资产价格被严重低估

        中国资产是被低估了,不过对大多数人来说,有工作更重要。就像中国现在的汇率要保持稳定,而是不急剧上升对中国有利。

        问题的根源本来就不是什么价格问题,试图从价格上解决也是不行的。

        • 家园 就业不是问题

          中国目前有一大批人从事的工作就是为外国人免费提供财富,然后国内的其他人分自己的财富养着他们,如果这部分人停止从事这些工作,分担一下国内其它人的工作,大家都会更加轻松,工作回报也会更大,过去每天工作8小时一周工作5天可以改成每天工作6小时一周工作3天,再也没有血汗工厂,没有跳楼的富士康员工,让美国那些领失业救济的人重新回到工厂去干活养活他们自己,世界会比今天和谐得多.

          我最近的发言主要是一时激动,看着一些明显的错误忍不住不纠正,想尽量用简单直白的语言把一些错误指出来,几番尝试发现太不自量力了,错误的思想和观念流毒太深,没有人对我指出的错误的逻辑进行辩驳,只是从自己脑袋里拿一些信条出来反驳,这些信条就像一堆狗皮膏药黏在一起,忍着臭味揭开一个底下还有一大堆,我一个人可揭不过来,特别是很多人离开这些信条就无法再思考了,你揭开它好像在揭人家的伤疤,纯粹出力不讨好的事情.所以这就当是我最后一次揭狗皮膏药了吧,不想再谈这个话题了,真想搞明白这个问题的人推荐看古道老井的博客,从<由GDP引起的一次长聊>系列开始,到<科学经济学>系列,前者帮助端正观念,后者是真正的理论系统,比起今天主流经济学这种神学级别的宗教迷汤,它才是真正严谨的科学学问.河里的陈经也谈论经济,他也不是用主流经济学这套去谈的,而是自己根据一些基本价值观和常识观察搞的一些概念去谈,准确率也比一般的经济学家大得多,但是毕竟不是完整的理论体系,面对人民币汇率这些复杂的话题也是错漏百出,经不起事实检验.所以不管什么说法,都还得接受事实检验,那些认为我在为某种势力宣传造势的都太小看客观规律了,太阳会因为教会的地心说宣传而改为绕着地球转动吗?我这里谈的是不以任何人意志为转移的客观规律,不需要任何人的配合,也不惧任何人的反抗,中国资产升值是势不可挡的,不是人民币汇率上升就是通货膨胀或者美国资产价格下降或兼而有之,这几年一直在进行,08年来为了帮助美国,中国是一直压着人民币汇率的,最近才开始很不情愿地升了一点点,这么压着的结果就是国内看到的物价飞涨的高通货膨胀了,等着看吧,这个势头还有好几年呢,直到中美人民同工同酬才会停止,到时候估计就没有美国了,不过不妨碍中国人民跟加利福尼亚国德克萨斯国的人民同工同酬.如果未来几年的现实跟这里预测的不同,那肯定是古道老井这套理论有错了,而不是因为这套理论的宣传不够广,或者中美的政治家和资本家有什么行动上不够配合.

      • 家园 可问题是中国生产实物需要资源

        可问题是中国生产实物需要资源,人民币买不到资源。如果人民币能买到资源,生产实物,用于内需,顺便再出口资源国,那这个世界就不是以美国为老大的世界了。所以前提是全世界都摆脱了美国。这个目前还是理想阿理想。

      • 家园 说得好,其实取消出口退税,估计出口就会减少很多

        顺差就会变逆差,央行就会收回很多人民币,将以前出口退税7300亿和央行收回的人民币分给老百姓,来购买国内生产,用于出口的商品,就可以做到你说的这个方案:等于政府将出口商品买下,发给老百姓。

      • 家园 为了避免脑袋不够使的,我再罗嗦几句吧

        让中国政府用外汇直接从中国出口商那买商品好像很多人觉得荒谬,没错,这是很荒谬的,因为中国政府左手用外汇给出口商,右手拿了商品分给全国人民,再将出口商的外汇收上来,印一些人民币给出口商,相当于印人民币买出口商的商品.

        下面来看一个让大家觉得不那么荒谬的:中国手上拿了一堆外汇不知道怎么办,资源每年生产就只需要那么多,不好再多买了,于是派大量的中国人出国旅游消费,结果中国人到了美国,要买衣服,发现made in china,要买电子产品,发现made in china,在国外的日常消费品大部分都是made in china,因为增加中国人的购买,这部分商品的价格自然就抬高了.

        前者后者都消耗了一些外汇,中国人也多消费了一些自己生产的商品,资源每年进口还是那么多.所不同的就是前者是类似家电下乡让全中国普通老百姓得利,后者是让公派出国人员得利.

        再来看看如果能够提高人民币汇率的效果:假设中国人每个月拿2000元人民币的工资,美国人每个月拿2000美元工资,但是人民币汇率提高到1:1美元,然后让中国人跟美国人一起竞购中国出口的商品,结果肯定也是中国人消费的出口商品比今天多得多,出口换资源的商品可能不够了,需要用掉一些外汇来换资源,结果跟前面也是一样的,外汇减少,消费中国商品增多,进口资源不增不减.因为人民币升值让全体中国人得利,效果跟第一种情况一样.

        • 家园 今天逛商场的时候无聊,在jcpenny

          一件件翻看了大概20件左右的衣服裤子,只有两件是mic, 其余的有墨西哥的,越南的,埃及的,海地的,印尼的,还有其它几个一下子想不出名字的国家。

        • 家园 异想天开画大饼

          你这么做根本不是什么让中国人得利,是主动把中国隔绝于国际贸易之外,自废武功。奥黑听了该笑了,人家正愁美国制造业空洞化无可逆转呢,实在土鳖这些年的吸星大法太厉害了——碍于体制,美国人只能眼睁睁看着自己国力的基础一点点被掏空,毫无办法。你倒好,人家想睡觉你去送枕头,真是太贴心了。

          中国不是不能搞计划,不过只知道盯着几个外汇储备打主意,眼光是否太短浅了?

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