五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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        • 家园 中国我不知道,美国的转基因占主食零

          美国人的主食就是小麦面粉,至今转基因小麦不能上市。

          欧洲也是小麦,转基因占主食零。

          日本的主食是米,转基因占主食零。

          唯一的例外是印度,转基因已经打入了主食,但是百分比不清楚,应该是一个很小的领头,因为是5年前才开始。

          看到了一个共同点吧,敢于拿主食来转基因的,唯有发展中国家。

          • 家园 去过whole foods

            价格当然是贵很多,但顾客络绎不绝,我去的是北温(哥华)那家,凭感觉来消费的有钱人比较多.

            想打听一下,华人超市里的黄国宝,红国宝,宝岛米还有一些加洲产的有机糙米是否可靠?

            • 家园 加州大米可靠,大米协会每年发非转认证

              这里面有个非常有意思的故事。

              2006年的时候,美国出口日本的大米,从肯塔基、阿肯色州出发的长米里面被发现有转基因污染,日本吃米的人民马上沸腾,对美国大米实行禁运,中短米由于没有发现污染,不在此列。虽然这次事件涉及的是加州以外的地方,加州的米农发飚了,因为日本是加州大米最大的出口国,一旦日本禁运的话,加州的米农只好去啃泥土。所以加州的大米协会自从这件事以后,自发检验属下米农的大米,保证非转,每年都发验证书,为了让最大的客户安心。

              所以有日本的大客户在那里监督,加州大米都不转。我估计要是中国大米转基因的话,最偷着乐的就是加州米农,又多了一个大客户。

      • 家园 很多东西,没有足够长得时间根本说不清是有害还是安全

        比如香烟,在被查出有害的情况下,照样有烟草公司宣称是轻微有害;直到被证实吸烟可引起癌症,烟草公司才被迫承认确实有害。

        再比如甜蜜素,一开始也被认为对人体无害,在使用几十年后才被查出对人体有害,在某些环境下甚至可以致癌,才被发达国家禁用。

        所以科学这个东西不是百分百可信的。转基因食物现在无害不等于以后查不出来有害。资本家为了赚钱,先把不靠谱的东西投入市场,等查出来也不怕你翻账。比如你得了膀胱癌,天知道和你平常吃进去的甜蜜素有多少关系,你想去找人算账都算不了。转基因食物也是这样,即使以后真有人因此得病,也很难证明这和吃了转基因的东西有多少联系,所以这些资本家很方便就能脱离干系。大不了到时候产品被禁,几十年来钱也赚够了,倒霉的只是老百姓,花钱还买了病。

      • 家园 他那是欺中华无人,视老百姓群盲。

        他给自己戴一顶科普专家的帽子,于是对老百姓进行科普,再被央视一感动,就把老百姓直接当傻帽处理了。

        • 家园 我本来没有留意他写什么,这两天看了,太不可思议了

          随便摘一段:

          “新一代的转基因作物能改变食物的营养成分,将会让消费者更切身地体会到其好处。例如,通过转基因技术,减少土豆的水分,这样炸出来的土豆片更脆;消除虾、花生、大豆中能导致过敏的蛋白质,这样原来对虾、花生、大豆过敏的人也可以放心地享受这些美味”

          美国越来越多人对于大豆敏感,而这个敏感恰恰来自转基因与大豆在食物链里面的滥用。美国的大豆基本都是转基因的,而且就算对于不吃豆腐不喝豆浆的美国白人来说,由于所有调味料,零食全部采用大豆的成分,而美国的processed food基本上就是两种主原料,转基因大米,转基因大豆,前者主甜,后者主咸。这两个成分在食物链的比例剧烈膨胀,就是这十几年的事。

          而就是在这十几年,美国人的食物敏感急剧上升,比如儿童食物敏感,从97年的1/250上升到2002的1/125,15年翻了倍,这还不算,最恐怖的是2000年以后的增长,2007年CDC估摸全美国有4%的儿童食物过敏(对比02年不到1%),到了今年,这个数目是13%!!食物敏感有轻重,很多食物敏感的人必须随身带着一支注射药笔,因为一旦误吃,会马上气管闭塞窒息。最新的调查数目中,40%的儿童食物敏感患者是严重性的,也就是说要随身带着注射药笔的,这个难道不需要敲响警钟?

          方舟子说得好像本来就有很多人对大豆、花生敏感一样,但是他忘了,这些食物敏感从何而来,为什么越来越多人对大豆、牛奶、果仁、各种各样的食物敏感??想想看我们小的时候,认得谁对食物敏感了?我在国内那么多年,一个食物敏感的都没听过,到了美国,遍地都是,而且小孩的频率最高,跟食物链没有关系鬼才相信。难得方舟子还把美国经验当个宝介绍给国内。

          通宝推:东东狐,海峰,mezhan,达雅,秦桑,本嘉明,parishg,类反词典,老马丁,子玉,
          • 家园 方舟子就是一个混蛋,他并不懂什么科学

            在我的字典里,他已经成为了学棍.

            我不明白,他是依靠什么来生活的,难道是另有收入?

          • 家园 有些名人以为出了名,自己就是百晓生

            和官大学问长一个道理,何况这等歪屁股的毛。

          • 家园 Post hoc ergo propter hoc

            本回复不表明对方舟子论点的支持,只表明对原帖论证的质疑。

          • 家园 生活大爆炸里面那个对花生过敏的,我还出来没有见到过

            我这儿倒是见过有对荔枝.海鲜之类过敏的人

          • 家园 笔误?转基因玉米吧?

            转基因大米,转基因大豆,前者主甜,后者主咸

            是不是玉米?看纪录片食品工厂里面好像玉米和大豆比较多

          • 家园 这是个好帖子

            好就好在你是承认美国人也是大量食用转基因农产品,比那些阴谋论者强。那些阴谋论者认为美国人不吃转基因,转基因是用来坑中国人的。

            不好之处在于你没有证明儿童食物过敏增加是由转基因作物造成的。你最多是说过敏增加的同时转基因作物的产量也在增加。按照这种逻辑,同样可以说食物过敏增加是由于以下因素造成的:

            (1)电脑游戏。现在小屁孩花大量时间打游戏导致体质下降,更容易食物过敏。

            (2)三峡大坝。三峡大坝差不多在过敏增加的同一时段修建。三峡大坝导致全球气候变化,气候变化又导致农产品生长节奏改变,食物中过敏成分增加。

            (3)中国铁路。张拾迈教授早就论证过了。

            这种论证要多少有多少,可惜没有用。

            • 家园 食物过敏跟转基因的联系在这里是没有很严密的逻辑

              我承认。但是美国人所为的大量消耗转基因,到现在为止都是转基因玉米与大豆里面提炼出来的成分,美国的转基因玉米(除了少数直接摄入的),无法入口,必须提炼出其中糖分,大豆必须提炼出其中蛋白质,作为processed food里面的一个部分。所以这方面要说得精确一点的话,美国至今人口没有直接摄入大量转基因食物的经验,特别是每天要吃的主粮上,美国小麦没有转基因。

              所以美国人的确吃转基因,但是吃的量,方式,都跟主粮转基因的摄入方式与量不一样。所以美国人的小白鼠经验,不适用于中国的水稻转基因。

          • 家园 没有变态反应,就没有抗变态反应药

            你不知道各种治疗变态反应的药是多大的一笔生意吗

            基本上,治不好又治不死而且能带一辈子的病是制药企业最喜欢的了

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