五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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                  • 家园 诱变肯定不会对原植物毫无影响

                    但是这种影响有多大。是需要坐下来慢慢细看的。

                    植物产生有害影响的,大多是次生代谢这一块。

                    如果能对诱变产生的影响,和转基因在次生代谢产生的影响这一块进行比较,是很有趣,也很有益的事情。

                    我个人推测,BT导入的位置,会和玉米,水稻萜类物质区有交叉。

                    呵呵,即使单纯比较导入禾本科,和豆科的差异都是对安全性评估很有意义的工作。

                    可惜,谁来做呢?谁肯掏钱呢?

                    大家都急着摘转基因的桃子了。不知你是不是有这种感觉。

                    植酸的问题,我觉得应该和其他成分捆绑在一起看。而最终的人体试验,肯定是少不了的。

                    我是觉得转基因可以单独成为一个特例,标准上高于新资源食品,而约等于功能性食品。

                    同样,WHO cares

                    河里现在基本是孟山都的键盘市场部,大战键盘国家质监总局。不亦乐乎

                    谢兄能提供一些新的视角

            • 家园 你说辐射不能产生新的基因?

                如果不能产生,那么现在世界上丰富多彩的基因从哪来的?

              • 家园 如果我知道这个问题的答案

                你一定可以在挪威看见我领炸药奖。

                生物多样性的原因,目前还是未解之谜。

                起码,寒武纪的大爆发,就不好解释。

                • 家园 为啥生物学的问题要去挪威领奖?
                • 家园 新基因的起源前几年是研究热点

                  一种是从头创造一个新基因,所谓denovo的,另一种是基因复制乃至基因组复制后的重组。芝大的龙漫远就是做新基因的de novo起源的。03年他在nature review genetics上发了一篇综述把这个问题说得很详细了。

                  另外,寒武纪爆发这种事情涉及宏进化和微进化的不同机制。我也觉得,这个过程肯定不是一两个基因的变化造成的,而是某种基因组水平的整体改变。现在困难的是我们不知道这种改变(如果有的话)会在什么条件下发生。就像间断平衡假说所遭遇的困境一样,如果所有的种以上改变都已经发生过而所有的现在发生的变异都是种以内的变异,那么种以上的进化就是一种没有意义的完全是关于过去的演化。

                  我觉得,关键还是在基因组比较中找到宏进化发生的可能的蛛丝马迹。而现有的比较基因组方法,显然是不能完成这个任务的。。。

                  • 家园 谢说明

                    进化论的分子基础这一块,还是北大荒基本的处女地。

                    那篇综述能给个关键词吗?

                    虽然不是搞这一块的,还是很好奇的。

                    先谢过了

                    • 家园 链接在这里

                      Nat Rev Genet. 2003 Nov;4(11):865-75.

                      The origin of new genes: glimpses from the young and old.

                      Long M, Betrán E, Thornton K, Wang W.

                      全文链接:

                      http://www.nature.com/nrg/journal/v4/n11/full/nrg1204.html

      • 家园 同样是基因改变,怎么没人反对生孩子?

        以后孩子都不要生了,在试管里杂交就是,方便快捷,想杂交个什么样的就杂交个什么样的。谁想培养孩子成体操高手就转个猴子的基因进去,谁想培养孩子成为举重高手就转个黑熊的基因进去,多省事多简单啊!哈哈哈!


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 你这是什么逻辑?!难道谁想培养绿巨人就送去辐射一下?

          按照反转派的说法,杂交育种,辐射育种也都有不确定的危害,不测试个几百年,怎么好意思端出来。现在单揪住转基因,不能不让人觉得搞“双重标准”。

          另外按理说反转派也应该反对“生孩子”,可能是“生孩子”通过了反转派“几百年测试”这个金标准。

        • 家园 因为那些反对者基本不懂基因的起码知识

          至于生孩子,对于这些人属于自然的本能,他们也没兴趣了解遗传过程。

          说得直白点,就是无知者对于超乎他们理解能力之外的事物,就有本能的反感。

          • 家园 就算某个单一试吃转基因的实验有问题,其他也全部有问题?

            你为什么这么肯定呢?

            你自己都说了是非生物专业的,了解某一个实验有漏洞---很可能也只是粗浅的模糊的了解,就以为所有的实验都有漏洞?

            貌似归谬法不能这样用

            • 家园 问题是就我所知的范围

              得到学术界公认的,证明转基因作物对人体安全有害的实验,一个都没有。

              得到公认,至少要符合:一,符合实验规范;二,可重复验证。

              • 家园 你既然知道自己不专业,怎么知道什么才是该专业的学术界公认

                袁隆平算不算学术界的?

                什么一个都没有?

                你既然不专业,怎么知道一个都没有?

                人家就是证明了,不专业的你也不一定会知道

                再说,没有一个能够证明转基因有害就说明转基因无害?

                这样很不严谨是吧?

                那只能表示转基因的有害性暂时没有得到证明,如同很多科学猜想例如费马猜想,彭家勒猜想那样,很久以来都没有一篇论文证明它们,但是它们就是错误的不成立的吗?

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