主题：【原创】一个普通农民土地私有化观 -- 蒜末菱角藤
家园 跟宪法没关系 村干部徇私和宪法没关系，你不要误解我的意思，把责任和矛头指向宪法。
此中的关键在与地方政府和村干部勾结，违背村民的意志来买卖集体土地，使集体土地变为国家土地，地方政府再将国有土地使用权卖出去牟利。同时，农民自身又得不到强力的组织，无法集合起来对付村干部同意征收和补偿方案的决定，无法集合起来对村干部进行监督，更无法通过诉讼等法律的手段来挑战、监督征收与补偿——法院不过是地方政府的一部分而已，当然，我不主张西式的司法独立。其背后是地方吏治的败坏与农村基层党组织的涣散。
没有强力的组织，农民就像一堆土豆，毫无战斗力。宪法规定农村土地不得流转，其用意在于堵死以合法名义进行的土地兼并。
在这个资本笼罩全球的时代，除了用这个禁止土地流转的手段来堵死资本兼并土地的方法，保住农民的最后一点依托，还有什么别的方法吗？不要认为个人可以用理性来对抗这一切。在资本这一最大的力量面前，一切都是浮云，除非我们不让资本的逻辑运行或是用一种更为强大的力量控制资本。
通宝推：土拨鼠yuanap,- 复 跟宪法没关系
家园 你自己想多了 我怎么可能帮这些人开拓指责宪法。
后面的说了等于没说，维持现状那伤害农民还不是继续下去么？
国家允许农民成立保护自己土地的一个组织，就能解决。
- 复 你自己想多了
家园 简单回复 1、私有化的世界必定是极少数富裕多数人赤贫的世界。资本主义早期就流行过这样的新教徒梦想：安全靠国家，幸福靠个人。姑且不说清教徒国家——英格兰工人阶级悲惨的生活证明这不过是个笑话，这一梦想的另一前提也是不成立，因为它要以西方世界殖民东方世界为前提，因此这一梦想必然随着空旷土地的日趋减少和繁荣市场的日渐饱和而不可避免的幻灭。其后果就是阶级斗争、世界大战和福利社会以及更为技巧的经济帝国主义。
2、当土地可以随意买卖的时候，土地就不是稀缺资源，土地就不会值钱，农民普遍妄想靠土地获利就是梦幻。在缺乏一个强力组织来为了十八亿土地红线而保护农地的情况下，在土地不承载战略意义的情况下，在农民为了眼前需要可以随意买卖土地的情况下，在八亿农民在农村存在一个庞大的卖地需求的情况下，在大多数农民经济状况不佳缺乏强大议价能力的情况下，你以为土地能卖出什么好价钱？当前土地之所以值钱，一个重要原因是国家垄断了土地使用权的买卖，资本所要面对的，不是土豆式的农民，而是凌驾于资本之上的强力统治组织。这一组织拥有强大的定价权，资本有时候对其也无能为力。可以说，当前某些地方被征收人能拆迁致富，在某种意义上是托了这个强大组织的福——虽然说地方政府征收时未必存了什么造福被征收者的心思。
３、允许成立农民可以自保的组织？有阿，村民委员会。只要农民能组织起来，坚强起来，村民委员会可以有很大作为。
- 复 别的不说。
家园 农民得到了什么？ 之前大饿荒，死了那么多农民。
靠土地养活不了家人，出门打工，全国留守儿童上千万，这些儿童全部都糟蹋了，没有父母的管教，很多缀学，有的成混混地痞。
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这个就是D为农民考虑，给农民的回报？
- 复 你这个人很奇怪
家园 简单回几句吧 归根结底，大多数中国农民要改变经济命运不可能指望土地，这点来说其实yuanap的话叫做话糙理不糙，私有化或者不私有化都解决不了问题。为什么？
首先，不可能所有人都通过种植业致富，人均耕地数在那里，粮食价格翻十倍，没有剪刀差了，农民人均也就一年挣个人均一两万块钱，不考虑通胀，你满意么？而且，这其实根本不可能，因为粮食价格根本不可能翻十倍，看国际粮价就知道了。当然，这个比现在要好，但是解决不了根本问题。所有真正解决了农民农村农业问题的要不是工业化国家（土地集中到部分农民手里，其他人到城市讨生活）要不土地极为丰富。更不用说大部分发达国家农业还有补贴。其实，归根结底一句话，中国农民部分农民致富是可能的，所有农民想要种地致富是不可能的。
农民要通过土地致富，现阶段甚至在将来很长一段时间之类，只可能通过将土地转为非农用途，商业或者工业开发，具体的实现途径有很多种，这个过程中也肯定存在很多利益博弈，不公平的现象一定很多。私有化能不能解决这个问题呢？或者换个问法，私有化能否增强农民的博弈能力？我个人的看法是不能。周其仁，北大教授，认为是能的。我认为这是书斋里的看法，对于学者来说，私有化解决了一个大问题，因为“理论上”说起来，私有化了之后农民对于土地有完全的处置权，那么土地流转产生的利益“理论上”应该归农民所有。这些听起来都很好，问题是所有的这些“理论上”都是需要条件的，而这些条件的达成在目前的中国非常困难。最简单的，农民如何知道土地适当的定价？这需要很多的能力以及信息，无疑与开放商相比，农民能力和信息的掌控都处于弱势地位。而现在土地集体所有，而且处于承包制的情况下，一般来说除非通过变集体土地为国有土地，那么至少集体依然掌握着土地，集体来说议价能力较强，而且至少农民依然对于土地的使用保有发言权，非法征地和不合理补偿等等农民至少是有诉求空间的，在既存的框架内，例如通过加强对于村委会等的监控，农民是能够较为公平地实现土地收益的再分配的。当然，基层政权的腐败是个很严重的问题，很多地方并没有实现对于村委会这样基层干部的监督和问责，问题是我们现在面临的问题都不能通过私有化土地解决。
关于对于土地使用权的渴望，想变成长久的完全可以理解。我们家也是农村的，我也希望如此。但是土地不仅是农民的生产资料，对于我们国家来说，这是个社会保险，通过家庭联产承包实现，这个保险其实对于全社会来说真是伟大的创造。你去打工或者任何途径去城市，站稳脚跟了当然很好，站不稳了还可以回家养活自己，这就是土地现在根本的功能，这一功能在目前来说还不能放弃。私有化实际上会使这一功能失效，肯定会产生真正意义上的无产者，最终影响社会稳定，而这对于我们每个人来说都不是好事。也许十年二十年之后社会保障制度建立起来，我们就可以私有化了。但是即便如此，私有化之后也会产生输家和赢家，土地集中不可避免（从生产效率的角度来讲未必是坏事），到时候怀念现在这个日子的人不会少的。
家园 从博弈双方来讲.... 希望多占有土地的一方，最希望农民愿意放弃土地，愿意流转。这样的话，怎么玩都好办了。这一点就跟当初国企改革一样。只要工人们拥护这个大政，后面就好办了。最怕就是通钢那种，呵呵呵，没法玩。
家园 此人祖上是大地主，号称有几千亩地，都是买来的，凭什么分了 所以他希望重现昔日荣光。
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