五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我眼里的真正的“民间借贷”(上) -- 月色溶溶

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    • 家园 【原创】我眼里的真正的“民间借贷”(下)

      民间借贷总体说来有益于各方。对企业来说,需要的资金量是庞大的,没有民间借贷,怎么筹措资金,怎么发展生产,怎么运行企业;对于个人来说,利息是扩展家庭和个人收入的一个有效渠道。甚至对于一个局部的社会来说,企业拿了个人的资金去发展生产,个人从企业的利润中分得一杯羹,有益于缩小社会贫富差距,因为这些借出钱去的个人,在一定程度上,我们可以把他们看作是企业的“股东”。利息是谁都可以赚的,不管你的资金是只有几万,还是几十几百万。所以,总说浙江社会贫富差距比较小,“藏富于民”,我想这民间借贷也有一定的功效在。

      当然,任何投资、贷款都会有风险,每当社会上资金比较紧张,借贷大热,利率高涨,一些地方政府甚至也会出来提醒,当街挂出大红横幅:民间借贷,注意风险。其实,借出去的钱是老百姓的一分一毫赚来的,他们当然比谁都注重风险,这么多年下来,也比谁都看得多“风险”的事,有关于风险的耳闻目睹甚至身历的经验,利弊权衡,他们自有自己的一套准则。

      我知道,民间借贷在外面好像名声不太好,好像与风险、疯狂、诈骗有千丝万缕的联系。那么民间借贷的风险到底有多大呢?从整体来说,如果比较经常听说的股市的“一赢二平七人亏”,那么民间借贷可以说出事的百中无一,虽然至少在宁波民间,在我熟悉的范围内,玩民间借贷的比玩股市的多得多,根本不在一个数量级内,连七八十岁的老婆婆,都会把手里几万元钱借出去,每个月拿几百利息。而且说到底,这风险,跟个人的做法关系最大。

      那么,到底这民间借贷是怎么操作的呢?资金是怎么从个人手中流向借贷的企业手中,利息又是怎么回事呢?这个得分几种情况。

      第一种,当然是老板首先跟自己的亲朋好友借钱。既然是亲朋好友,什么担保那是根本没有的事,有时侯连借条也会阙如,知道底细,信得过。利息也会比较低,现在资金紧张,我知道的最低的,是每万每月拿八十。这种,当然全是看在“面子”上。

      第二种,也跟亲朋好友有关。但是亲朋好友不一定有很多钱啊,或者钱已经全借出去了,自己没有了,老板亲戚又急着用钱,那怎么办呢?大家就一起想办法呗,那么亲戚们就会在自己的不重合的那一部分“亲朋好友”范围内,帮着借钱。这样,利息会高点,比如现在比较多的是每月每万一百到一百五十。借条也会比较正规。至于担保,亲戚帮你借钱,就是以他们自己的名义,真正拿出钱来的债主不管钱真正是谁拿去用的,他要钱了只管找跟他借的人还,所以,虽然不明说,亲戚相当于帮你担保了。

      当然,其实有些亲戚拿出来的钱还是自己的,但是嘴上说是转借来的,为了多拿点利息,或者要还时比较说得出口而已,也可以理解。

      第三种是那种做“活雷锋”的。还真有这种人,他们帮人建立借贷关系,没有任何实质利益,只是为了人家觉得他们本事大,能帮你解决资金问题,面子大,有办法,认识人多,吃得开。要知道,借贷方互相不见面,他们相当于帮借款人担保了,万一出了事,债主可是要找他们说话要钱的。这样的人,我也知道一个,深深佩服。不过,她还真没出过事。

      第四种,是那种吃“利差”的。也就是以较低的利息借来钱,再以教高的利息借出去,赚取其中的利差,也就是私人性质贷款公司无执照雏形。这样的人很少,但是也不是没有。这种我觉得是胆子最大,风险也最大的,因为,他借出去,必然会是较高的利息,较高的利息,说明了企业借钱已经比较困难,说明了这家企业风险已经较高。而且,以较低的利息把钱吸收进来了,你不能砸在手里啊,那可是每天都在计算利息的,他必然会比较着急把钱借出去,于是可能因为失于观察考察思考而风险大增。

      这种吃“利差”的我也知道一个,而且是失败了的。虽然不太近,也可以说是邻居。她和她老公本来全是理发师,自家开了一个理发厅,生意也不错。那是上个世纪九十年代的事了,所以我本来只是听说,我听说她借了很多钱,然后被人“倒”了,就是没钱还她了,那她怎么去还别人啊?于是只好变卖家产,甚至房子,去还债,多少年日子艰苦,慢慢还钱,难以翻身。本来我还挺同情她,但是后来却听说她是借钱赚钱,就有点“腹诽”了,有点“活该”的想法。

      她被了倒了账,当然要去打官司,应该有好几件分别诉讼。前一阵,一个偶然的机会,我看到了其中一张判决书,新鲜吧?那是93,94,95年的事了,现在还在打官司,还在判决,就今年五六月份判的。

      判决书上写着,借条合法有效,利息是每月每万三百和五百,经查没有超过借贷关系发生时国家法定利息的四倍,所以也予以支持。看到这儿,我大吃一惊,这么高的利息,折合年利率36%与60%了!竟然还是合法的!不是高利贷?她看着我说:那时候国家利息也很高。

      而这笔钱她收不回来的原因,竟然是借款人夫妻双方离婚,都推说这笔钱归对方还,把她当皮球踢了。而法院今年五六月份的判决,竟然还是:虽然离婚,原来的夫妻双方还是都有责任还款。好嘛,我想,还是皮球一个。

      其实不管拿得到拿不到钱,走到打官司这一步,这种民间借贷就已经是完全的失败了。一个老板要是真破产了,他变卖财产,甚至拿东西抵债,一台破二手车算你几十万,你要吗?至于剩下的钱,你再怎么逼,他实在没有,你又能怎么办?把他告到坐牢或者"跑路",你的钱也回不来。当然,也有像吃利差的她那样的,卖了家产,再一家人辛苦干活,慢慢还钱,这也算有信誉了,值得佩服一下。

      所以民间借贷,最重要的是挑选环节,不去参加太高利息的,不要去参加轰轰烈烈社会性集资的,而要注重“个性化”,看清楚钱借走是做什么的,这个企业正常经营的历史有多久,老板是个什么样的人,是否踏实,信誉如何等等,把失败的因素尽可能消灭在开始阶段,成功的是非常大的绝大多数。而你如果要参加民间借贷,这样的选择并不需要太多,两三家甚至一家足矣。

      不惧不贪,又小心谨慎,了解原理和运行规律,任何投资,其实总的原则是差不多的。民间借贷,我是很看好的。

      (完)

      通宝推:合金镜头,在跋涉,如有神助,njyd,铁手,duanjian,Mtknr20,本嘉明,

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      • 家园 民间借贷很容易发展成为传销的

        特别是规模一旦做大以后,雪崩的可能性就大多了,江浙一带不是没有先例的。

      • 家园 问下月MM:你们那里如果出了“忍耐帐”怎么办?
      • 家园 我这边福建长乐的,民间借贷与你说的相似。

        自己的信誉很重要,好借的1分利,近来涨了些1.2、1.5.民间借贷主要是用来做生意,早些年借给偷渡到美国的人也挺多。很多人信誉不好2分、3分倒不好借钱。接触福建省内其他县市的一些,他们很诧异我们这里竟能借到1分利,他们多是3、5分,2分就算低,借钱很难,很多人是打死不借给人钱。

      • 家园 呵呵,看完送宝

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 月色mm好文章

        不过平静下来再看看自己的文章有没有完全客观,有没有爱屋及乌的成分?

      • 家园 月色先别急着下结论

        中国一个完整经济周期还没走完,近期我不看好民间借贷市场。浙江最近此类出事不少,很多都是大案子。

        另外就民间借贷来说,其存在合理性,月色所接触的民间借贷大概可以描述为:基于本地各类长期建立的关系背景下(情替代法)的收取固定回报的无股东地位的优先股(固定回报较高),虽不规范但是符合中国运作模式,

        其实我蛮能理解月色的心情与想法,尤其是长期生活在此类环境之中,借钱的和放款的就是身边一个个拥有正常家庭生活和事业的亲朋,社会舆论对民间借贷存在过度妖魔化的现象(也是政府的需要),出来解释一番是很正常的心态,但是就我所了解的此种模式运行的民间借贷来看,只想说两段话:1、人在可以做好人的情况下,一般不会选择做坏人;2、夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞。

        其实月色没必要解释这么多,风投与私募不也是高利贷吗(西式高利贷),包括天使投资,都是冲着高收益去的,有高收益必然伴随着高风险。做法不同实质一致,都是周瑜打黄盖,赚钱也别炫耀,亏钱更别去政府闹。中国人如果能做到凡事由自己负责,我想很多事情都能够简单的多。

        • 家园 没那么理想啊

          中国人如果能做到凡事由自己负责,我想很多事情都能够简单的多。

          没有监督的情况下,有多少人能勇于承担责任?如果都像你这么想,还有“讨债是孙子,欠债是爷爷”的现象吗??如果有这十分之一的想法,还会出现把人撞伤,还要倒回来再撞,撞到死为止的事情吗?

          月色MM写的很好,明明就是银行发展的雏形么,只是因为信息沟通仅限于家族和朋友,网络扩展不起来而已。中国那么多银行支持国企大企业,不是逼着小民企自己寻出路么!如果能像美国那样建立一个信息网络,每个人的个性化信息、信用记录都在案,借贷就要容易得多。

        • 家园 我从记事起看到现在,还算急着吗?

          其实就是概率大小.而那些出事的,是差不多都是"大案子",所以已经包括在我说的"不要"之内,因为我觉得那就是"轰轰烈烈的社会性集资".而别的地方新闻里的那些,在我看来,那全是"不要".

          很多事情当然是自己的选择,由自己负责,比如说,让钱躺在银行里,接受百分百的贬值,那也是自己的选择,只要自己愿意,谁也不能说什么.

        • 家园 del

          del

      • 家园 月色这个系列很好!

        这种小圈子之间,相互知根知底,又是正常企业经营,利息也不是高的离谱,风控就很到位了。

        但是还是要关注系统风险,整体经济处于上升期和处于收缩期,风险是不一样的。

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