主题：据说是王震在平方时所说的，算威吓逗士吗？ -- 白浪滔天
家园 据说是王震在平方时所说的，算威吓逗士吗？ 你说这个主义好，那个主义好，其实都不重要，重要的是你是不是真心的让我们这个国家变好，你愿不愿意为了自己的信念百折不挠、流血牺牲，共产党取得政权死了几千万人，不是今天上街喊喊口号、游行示威那么简单就取得的，你说你们那个主义好，行，拿出实际行动来，不要幻想我们主动让出政权，如果喊喊口号就可以取得政权，那么，这绝对不是什么民主和公平，相反，这是对流血牺牲的几千万烈士的最大不公，是对在工作岗位上埋头苦干的人的最大的不公平！想夺取政权，先从我身上踩过去，把我打死了，你才有资格谈论什么西方民主，如果你们连这么点困难都克服不了的话，那么就不要想掌权了，只有坚强的人物才有资格领导伟大的中国人民，连我都打倒不了就想取得政权，告诉你们，把政权交给你们，我不放心！！！
个人觉得既有点不那么普世的反对和平取得多党免煮的味道，但是又很有道理，中国办事情必须有一个强有力的政权，如果今天选一个联合政府明天来一个不信任案，那么中国还有任何希望吗？
通宝推：侧翼,木雅之岗,家园 王胡子说得好！ 家园 本来就是反对官倒，要求改良而已 立刻就被上升到了政权问题，几千万人头的问题。
俺们大清太后老佛爷也是这么想的。
家园 如何解释官倒头子被高声赞美？ 紫阳真人成了同情学生的典范？
家园 426以前好象没有直接针对谁 426社论定性，以后的就完全是另一个问题了
家园 其实完全的对抗，从用胡当由子，一起手就定了。 官倒之类真招一般民众注意的东西，反倒是插曲，其码对搞这玩艺的核心人物来说是这样的。
所谓纪胡一起手就是要反邓，先强调胡多好，再强调胡是邓气死的，什么气吐血之类都传的满天飞。
你看过胡写的，或别人回忆的，怎么搞事的那些文章么，当然那些文章是以赞美科普的态度来宣传这些手段的。
其实没这些人说，也很容易就知道，那不可能是偶然的，但有人偏爱装孙子。
最简单的，如果用国家信用来确认，这种形式是合理的，
三步曲，
一个高官死，我说要纪念，然后就无限延伸，我说什么那就都是理了，都应该了。
你是君子，认为这太好了，死个把人就天下永定了，
不好意思，我是坏人，最大的问题是，谁证明你一定好？
还有个矛盾，是进一步辩证的矛盾，什么是君子，什么是坏人哪？
搞右派理论，放高利贷的是君子，但凡要少点的都是坏人，
按左派的理论反之，高利贷肯定是坏人，少要东西多办事的是好人，
就靠这个，这几十年，无往不利，
该变变了，
其实说到底，问题的根本是在有效性介定上，当然有这个认识的人，不一定起好作用。
因为我们一定要学习先发国家，不然没法有效工业化，但作为后发国家又根本上不同，这个选则就非常重要。
通宝推：子玉,家园 仁者见仁吧 老百姓，包括学生，就是对官倒之类的东西不满，要表达。有没有人趁机利用呢？那是拦不住的。426社论一出，把敌人的人弄得多多的，把自己的人弄得少少的。427又完全没有防备，被学生搞了个胜利大游行，算是丢脸丢到家了。从此大家都下不来台，最后不得不流血结束。从此以后在政治上道德上是没什么可说的了，只好鼓动大家一起不顾一切地挣钱。老百姓是被蒙骗，被利用，当权者呢？很伟大？
当然了，政治高手看到的从来不是百姓的要求，而是权力斗争。
天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。古今中外，可有几个例外？
- 复 仁者见仁吧
家园 和高官有关的人，和一些政府究研机关的人，在年初串联了一 此人，其中包括一些大学里的老师，而这些老师早就组成了小团伙。
胡死了，各大学里出现大量纪念活动，根据相关表述，那些大学老师与之无关，全是学生们自己在搞。
然后年初串联起来这帮人开了个会，给学生们归纳总结要求，并向社会发布。会上有两个研究生，但一句话没说过。大部分条款的核心就是，给资产阶级自由化平反。
这个东西刚发完，政府发四二六和四二七，
再然后学生就上街了。
但是这些人自己认为，他们真正介入这事，是五月十五，因为他们把早前以街贴形式散出去的玩艺，作了个升级版公开发表了。至于从年初开始的那一切么，反正你相信肯定没介入就完了，特别是那个有组织打入共产党的小集团，绝对什么也没干，而且他们的介入，比五月十五还晚哪，连那以后好几次公开串联，都没参与，是等事闹的翻了开，才出来勉为其难当个小指导的，是最后加入的一批人，早几年就组织成小团伙的这些人，在公开出现前这一大段时间，就老实待着来着。你一定要相信，你不相信就是没有良心。
至于说和他们有关的官僚等一些人，那更是和这事，一点都不相关，虽然这事成了，他们会有一些预期的好处，你不信那说明你是阴谋论分子。
其实最重要的是多看，何新的回忆我看，那帮闹事的人写的回忆算禁书，我也尽可能找来看，一对应，各种事一碰，就比较有意思了。对了，忘了说一件事。
那位还特别强调了一件事，就是赵按正常程序，没那事当时也该下台了。一般人不太注意这一点，把何新一年前预警可能出事的事，和这一点对应上你怎么看。
这本书是包遵信写的，把他这个书里的东西，再拿来比对一下时下的一些人的作为，就更有趣了。
如果你再有闲心，去找一些捧胡耀邦的文章来看，看看他当年在上台后，一些相关工作的指示，特别是把这些当脸说的回忆，就更有趣了。
通宝推：子玉,
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家园 学生是教师组织的，而有些教师事实上都形成帮派了，而他们 又和一些和高官有联系的人，有着很深的关系。
我手上一个家伙的回忆，是以年初他们的一个沙龙作为事变的起始的，这个沙龙里大量的人，是政府研究机关的。这其中一些人，甚至采取有组织入党的方式作渗透，还有一些大学和文艺界的人，他们那会最关心的也不是胡耀邦，而是魏京生。不管是官倒还是其它什么民生问题，其码他是没提到，作为他们的意见讨论过。
对了你说到向钱看，猜猜胡死后，最行提出的口号核心是什么？为资产阶级自由化平反。
事实上这位以知识分子自居的人认为，运动核心就是给资产阶级自由化平反。
而且后来起事后，和政府谈判，这个给资产阶级自由化平反，一直是在列的。
更重要的是，在这个给资产阶级自由化平反，前面加给胡重评，后面加上，要给因在反资产阶级自由化中，受不白之冤的人民平反。
看出门道来了么？那年有因为所谓资产阶级自由化，在民间抓过谁，或批斗过谁么？我们知道，象胡这样的人，不是孤家寡人，他个人的评价，涉及一大票和他有关的官员。
说白了，一批官僚，联合一批相对边缘的文人（只是相对，很多人起根就是政府研究机构的，还有些是组织了一帮人，有意识集体入党往里穿的。）
这些人在学校里控制串联（不少人是大学里的老师），相应官僚提供保护伞。
事实上这些人没有提早前组织学生的问题（但这几乎是不可能的，他们之中大把的大学老师，这些人是不可能闲着的），但提到过起了头后，他们怎么开会，干什么哪？说白了，就是研究怎么对学生的意见进行概括，归纳。你还别说，这里还真有两个学生，还是研究生，但开会的时候一句话都没说。
了解了这些，脉络就基本清楚了，一些所谓资产阶级自由化者，组成一个沙龙，里面除了搞文艺的，主要是一些政府研究机关的，还有大学里的老师，还有一些是身份不是那么太明确，而且其中一些人，明确是和一些高官有来往的。
胡一死，那帮大学里当老师的，就鼓动学生（有一位早几年就组织了一批人，专门集体入党，他在大学里组织人入党，应该都是和他一样的老师，起事时，我们没看到相关人在记述中提到这些大学老师在干什么，一再强调学生如何如何。这些甚至都形成了组织帮派的大学老师，居然在学潮起时，一点都没动作，直到学运起来，几个人才迟迟的冒出来，并立居于领导位置），你信么？
事后最早的学生意见归纳，是这帮号称和学生起来无关的人关起门来归纳推出的。
如果完全是学生搞的事，那干这活的应该是学生领袖吧，可是当时并没有一个明确的学生组织。
所有的主要工作，都是这些人在作，他们强调这些是学生自发的，他们只是帮忙，但问题是，他们的人中有相当部分大学老师，而且早前这些人为了方便活动，还以组织的形式，集体入党。明白么，这些人不是入了党后变成同党的，是先组织成一个小团伙，然后以入党为手段，方便他们活动。
这人是谁哪？就是方励之，他早几年就干了这种事，但按相关人的回忆，这位在学生起来时，居然根本不存在，直到事闹大了，才冒出来，颇有点黄袍加身，身不由己的意思。
而相应的，这些和高官有关的人（有的干脆就是政府研究机关的），和相关的官僚们更是绝无串联。
通宝推：子玉,
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