主题：【原创】美国的巅峰和衰退 -- 长风1983
家园 【商榷】美国这么差劲吗？ 好像很多人不看好美国。但应该不是这样子吧。我没去过美国，就凭道听到的途说一下。
看空美国的一般说，美国没有历史，没有经历，没有向心力。但看空美国也是经过不少事的，有三次可能亡国情况，两次独立战争，一次内战，都挺过来了。他们的盖子防长说，历史上看不起俺们的都进了垃圾桶（其实这话应该由中国说），这说明人家对自己的历史和可靠性还是很看好的。美国是有主体族群的：白人新教清教徒，只要这个族群的能保持一定比例就行。美国人相信自己是世人的榜样，要把自由民主传向世界，对错不论，但这就是大国民的底气。
另一点，从现实上看，美帝这么好的条件，要么拧在一起做强国；要么分裂后被控制，绝无中间路线可走，这是再浅显不过的道理，美国人不会不明白。以美国的体量，其他国家没可能永远控制住分裂控制。剩下的就是操作问题了。有伟人的话，早二十年，没有晚三十年。
我还是这个观点：美国和中国一样，都是天生的大国。只要领土统一，主权独立，就是潜在的大国，只要有时间就就行。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 根据我的经验 “从现实上看，美帝这么好的条件，要么拧在一起做强国；要么分裂后被控制，绝无中间路线可走，这是再浅显不过的道理，美国人不会不明白。”
普通的美国人根本没有这个意识。
中国人，这个民族在这个世界上是独一无二的。被党教育这么多年，普通中国人心目中对国家民族的认同，对统一的渴望，灾难面前同舟共济的情怀，比其他任何国家，任何民族强多得多。
我估计至少20%以上的美国成年人已经丧失了基本的劳动技能和劳动意愿，他们认为政府应该为他们的一切问题负责。食品券，医疗保险，失业保险，养老保险等等是他们天生就应该有的，不需要努力就能获得。他们宁可吃救济，也不愿意工作。
美国问题是从放任的教育体系开始的，这种教育造就了整整两代不愿意负责任的公民。指望这些美国公民去重振美国经济，做梦。
家园 【讨论】美帝退潮的次序 -- 有补充 兴致来了，瞎说一下
看今天的东方说中国可以让东南亚国家把美国轰走。我想起一个问题。将来美国退潮的次序，具体的说：德国，以色列，日本，对这几个国家的放弃顺序。
俺猜是德国，以色列，日本。德国自身体量大易于挣脱，加之美帝可以在通过英国俄国平衡；以色列在于，如果美帝不是全球性国家，就没义务为世界平衡阿拉伯了。日本，是美帝最容易控制的了吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 退潮？局部接替？ -- 补充帖 1月25日，中华人民共和国政府和新加坡共和国政府代表在北京签署《中华人民共和国政府与新加坡共和国政府关于互免持普通护照人员签证协定》。协定将于2024年2月9日（农历除夕）正式生效
务实的人可靠，因为务实。哪条船最可靠？老鼠最懂。
广为接受的务实代表:以色列，新加坡。
新加坡是为了短期争取香港遗产，还是长期争取最可靠的船？值得观察
以色列，后面偏向也值得观察。
见前补充 4956676 家园 俺木有唱衰美国 俺再补充两句，省的有人说俺唱衰美国。虽然我这里不看好美国未来。但：美国和中国一样都是天生的大国，会衰落不会崩溃。虽然考虑到美国枪支情况，美国衰落后可能（不一定）进入严重混乱，但经过一段时间，二三十年，还是会崛起的，他还会是第一强国，但不会是主导国家了。中欧对比，欧洲看自身一体化程度和与俄国关系，中国看工业化程度。
- 复 俺木有唱衰美国
家园 美国只会崩析，不会衰落 任何大国的下落，一定伴随着巨响，即战争。
美国不会光荣衰落的，民族或种族构成使然，只会分解成碎片。
但美国确实有可能再延续多几十年寿命。理由呢，因为美国最可能的对手——中国，在经济基础上，在民众心理上，在社会制度上的建设不够，更重要的是，中国和美国现在除了高度依赖，还居然啥都很像。一个非常像的国家去替代另一个她想要追赶的国家，成功率可能不高，除非中国另起炉灶，否则很可能中国先小崩。
真的，中国很可能先崩，虽然中国必然是最后的胜者。
家园 为什么中国先崩却是最后的胜者？这一点感觉说不通 中国一旦崩溃，西方国家做的第一件事就是肢解，一个统一的庞大的中国是他们无法接受的，一定会一劳永逸地解决这个问题。而且会分得尽量小，像俄罗斯那么大砣，估计美国肠子都悔青了。同理，对于美国，一旦它衰败，列强们（包括中国）估计也会做同样的事情。
家园 中国是世界上最有内部向心力的国家，历史使然 所以即便中国真的被肢解了，最后还会统一的，其他国家不一定。看看中国历代版图就知道，中国的领土其实一直在扩张。
之所以说中国先崩，然后也可以是最后的胜者，是因为中国崩的是现在的经济体制，这个一切追随美国的经济体制不崩，中国是没可能成为老大的。
我以前跟帖时也说过，中国要想成为老大，必须另起炉灶，包括政治制度经济制度文化体系等等，都必须和美国有本质区别，否则中国是不可能成为老大的。
即，没有先于美国的崩，中国就不可能成为最后的胜者。
通宝推：秦波仁者,猪啊猪,家园 美国咋能让你崩呢 你崩了美元的信用谁来支撑，即使想用印度来代替，那也得培养不是？印度没有取代中国给美元背书之前，即使中国自己想崩，第一个不同意的就是美国了。
当然不管网上说印度怎么怎么就能取代中国，我认为没有那么简单，因为印度原本是英国的殖民地，看看香港的样子，就能知道英国在印度埋了多少暗桩，即使印度想代替中国，即使美国有些培植，英国都不答应呢。所以你说的另起炉灶我以为特别好，因为这样自己获得了新生，也顺便把美国给带到沟里，而且精英们也不用为自己怂蛋不好意思：你看美国可不能怪我啊，这是老百姓们闹事要另起炉灶，不是我的事，我管不住老百姓。
家园 是按照美国的忽悠建立的经济体制 不是美国的经济体制。参见：
(1)美国精英是如何治理国家的与中国精英是如何学美国的_黄卫东博士_新浪博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e8992d940102vvwa.html
家园 目前的中国社会缺乏稳固的意识形态 由摸石头摸出来的生产关系结构对生产力的承载趋于极限，
不看大气候，只看小气候的话，意识形态重构的风暴应该相去不远。
这或许可以称为小崩一下，存在于意识形态领域，而不殃及生产力，进而调整生产关系结构的话，下一步就是由胜利走向胜利。但如果风暴失去控制导致社会生产被毁灭就万劫不复了。
另一种可能，国际大环境，三大经济体中另俩先于中国崩盘，中国社会的结构矛盾在分食外部资源得以缓解，中国就是走美帝的老路了。等下一个历史周期再崩。
从现实看，胜利的可能性有一半;从历史来看，无论代价多大，中国人倒是基本都笑到了最后。
通宝推：舞动人生,家园 其实一直就有这样的感觉 毛时代反正是提了一堆主义出来，有自己完整的社会价值观，那个年代很多人信这个，所以官员贪污渎职的很少（肯定也有就是基本偷偷摸摸的状态）。与之对应的就是毛时代的社会分配，尽管也是问题丛生，但是没有搞的差距太大，反正整个社会资源都掌握在国家手里，给各个阶层的分配都是计划好的。
后来286搞改革，分配机制完全变了，但是没有提出一套与之对应的政治理论基础，反正一说就是摸着石头过河，两猫论 发展是硬道理这些，最后就是弄的人们特别是官员干部没有信仰了，要说有信仰的话就是崇拜金钱 崇拜美国西方，就想方设法捞钱把老婆孩子送到国外去享受。
家园 三大经济体，如果另外两个出了问题，或者是稍微有点毛病 那精英们就会说：看看，他们家楼倒了，就是因为跟我不一样，所以我家的楼永远不会塌，我们的路子是正确的，要一百年不动摇。
给股市里的道理一样，空头不死多头不止，啥时间大家方向一致了，那就是走向反面的开始。眼下我们社会精英达成共识了吗？没有啊，大家只是觉醒了一点，认为前三十年也不是那么一无是处了，但大部分人还是认为改革开放以来生活水平提高了很多很多，也就是说争执连势均力敌都没有到，更不用说达成共识。达成共识的一个标志是，其他两大经济体都风雨飘摇，我们一枝独秀，然后看着其他两家接连进行了社会变革，率先进入更高级的社会制度。我们呢？我们是资本主义的最后一个坚强堡垒，直到全社会的人都认为我们是正确的，然后在陶醉中的某一天早上起来土崩瓦解了。