主题：我也出来想说两句，不知道可以不？ -- 花老乔
家园 支持,某些人在这捣乱不成,还跑别的地方下流骂人, 阴暗之极。我希望西西的管理层也该注意到此类言行，人家河里闹不翻，不过隐，还跑到WXC去口淫。建议派吴健大师追查一下。
正义的河民，敌人越来越害怕了。
噢........
家园 其实有时候特别希望管理层对那些特意捣乱的ID发表个声明 [SHADOW=255,RED,2]作为管理层，我们谨代表西西河绝大多数网友向XXX说一句：西西河不欢迎你，X死你，滚你的蛋！[/SHADOW]
现在的管理层特别讲理，不过有时候给人的感觉有点少了点血性，呵呵，胡侃胡侃。
说句废话，萨苏那件事管理层的处理意见的确让人不爽快。感觉过去西西河管理层根中国政府似的，如果来个韩国总统似的声明，那才牛X！！
家园 这个我一定要出来讲句话 这里见到主席，痛快是痛快，却不是很愉快了。
既然说到西西河管理层，驴子不敢代替管理版兄弟出面，只是谈谈自己的一些浅薄想法。说的不对的地方，还请指教。
对于蒋介石的评论，这个历史上自有公论，一个曾经成功的人，同时也是一个失败的人，关键在于他是怎么成功的和失败的，他的经验教训是什么。有一些人在这里吹捧历史人物，其实完全有着自己的目的。如果只是同情弱者，那也就罢了，但是以蒋介石为例子来说明一些极端的东西，那是什么呢。
历史人物当然可以谈论，对于蒋的得失成败，自然可以在讨论之列。我的看法，评价一个人当然全面的看，评价一件事要看前因后果、时代背景，任何极端的评论都不是我所喜欢的，就象花主席说，以他为例来说明一些极端的东西，等等。但是请主席明示，主席这里说这极端的东西所指为何？凡我所见，从立场上说，青史类不乏我认为有比较片面、但还不至于极端的东西，对于不同看法，大家进行讨论，是正常的。因而特地请问主席，看看自己可能在哪里有些疏漏。
管理层以前的问题，在我进之前，还不知晓，但立足现在、着眼未来不是更好吗？以前的问题，象主席说“打着红旗反红旗“，俺就更不知所指了。有容乃大是这里的旗号和特色，这个容，确实不是只允许发出一种声音的。这里可能有些误会，比如评价蒋，网友评说蒋抗日有一定功绩就一定要在短短篇幅里必须写明他还办了许多错事诸如此类此类吗？我可以不同意你的观点，却非要逼你改过否则就要大打口水仗吗？
说到攻击萨苏这个例子，不知为什么老乔和不少网友一定认为是我们在纵容这种行为、是在助纣为虐？那个例子确实与有容乃大无关，具体的处理过程，可以等版务恢复常态后再聊。
萨兄还需集中精力处理家事，不再继续担任争议版主并非一个随便的决定或是惩罚措施，希望不要误会。
说真的，要照主席的说法，承担责任，做起来真太容易了。不是吗？只要拍拍屁股走人，不做版主也就是了。继续做这个版主下去呐？需要的不仅仅是责任心吧？
我今天可能有点情绪化，说了半天还是不知所云，这就下去了。有言词激烈的地方，还请多多担待，先陪个不是了。
叹气……
家园 "拍拍屁股走人，不做版主也就是了" 萨苏在逃避西西的责任?还是被迫下野?
家园 顶一下驴兄这句话。做版主是不容易，辛苦辛苦。 "承担责任，做起来真太容易了。不是吗？只要拍拍屁股走人，不做版主也就是了。继续做这个版主下去呐？需要的不仅仅是责任心吧？"
家园 我来说说，探讨一下 看到你不愉快，我只有安慰你一下了，有情绪没有关系，谁没有情绪呢。首先不要认为我的这个帖子打击面太广，那个不是我的本意，我也不认为我打击面太广，我具有我的针对性。
对于蒋介石的问题，这是有目共睹的。曾几何时，这里出一个共产党的帖子，哪里就会有人出一个国民党的帖子，这里出一个毛泽东的帖子，哪里就会出一个蒋介石的帖子，最近的问题，其实就是一个历史的延续。这个不能怪你，因为那时你没有在。我个人认为，蒋介石是一个曾经成功的人，也是一个极其失败的人。如果人们假设蒋介石比毛泽东更伟大，你会承认吗？关于抗战，潜台词就是如果没有盟军的承诺，蒋介石又会如何，这也是一个假设，德黑兰会议丘吉尔是如何对待蒋介石的，罗斯福又是如何对待蒋介石的，而马歇尔又是如何给杜鲁门建议的。从外界而言，蒋介石就是抗战不利。蒋介石统治中国阶段，其实就是一个一党多派系体制，要不他怎么就两次下夜呢，抗战，就是台湾的那个“一寸江山，一寸血“也是承认的：李宗仁白崇禧的桂系，阎锡山的第二战区，刘湘的川军，张学良的东北军是主力，而蒋介石自己的黄埔大部分人只是旅长和师长，国内战争那些人才起来的。谈到共产党，有些人总是再说毛泽东洛川会议的理念问题，18集团军的编制蒋介石控制着，林彪想卫立煌要什么，明显的兵器不够吗，你让一个几万人的军队去当主力抗日，现实嘛。八路军有多少人，共产党大部分是民兵。不同的观点可以，但是客观一些，拿出国民党来和共产党比抗日，那是无法将比，共产党抗日了没有呢？是不是谁家死了人，谁才有资格说呢？
解放战争没有什么好说的，因为那时中国人打中国人。蒋介石抗日不能否认他的失败，并且是不应该的失败。国民党杀了多少中国人呢，多少共产党呢，是不是谁家死了人，谁才有发言权呢。哪个党派都杀过人，要结合起来说，不要只说一个方面。
有容乃大，是一个伟大的理想，如果我们把力相当现实，那就是我们的问题，我们最求理想，但是我们更要面对现实。这个“有容乃大”给多少人利用，这个人们都是看得很清楚地。这里就有一个问题，人情和法制，那个更重要一些。法律的根本是“多数人管制”，多数人的意见是不是应该执法的准绳。
对于萨苏的事情，那是一件我见到过队以个人人品最恶毒的攻击，这是一件很严重的事情，这和萨苏的孩子没有关系，你时间上记错了。就是处理这样一个明显的问题还会有争议，并且在大多数网友都愤慨的时候还不作处理，人们会如何认为呢。
我没有说让斑竹们辞职，这是欲加之罪。可是有人就要以他自己的观点行事，就是违背了广大西西河网友的利益，他还是那样去做，就是事实证明他错了，那么作为一个正直的人，要如何去做呢?
我从不否认斑竹不容易，义务服务。但是意见还是可以提的。“打着红旗反红旗”，这个道理不难理解，那就是在处理问题时不能自圆其说，不能一碗水端平。利用“有容乃大”这个理想，而达到不现实的目的，这就是“。“打着红旗反红旗”。
我理解你的情绪，我们都是人，争论一下不是坏事。
家园 再送朵花谢谢主席 牢骚完就没事了，呵呵。几位兄弟就不一一回复了。
俺这里说一下，近来事情多下河少，许多版务压在老服那里，大家要是能更多体谅就更好了。
家园 我也是发发牢骚，老乔勿怪 刚刚说下去其实还没走，龙门转了一圈回来继续聊。
俺这里说话，还只是代表俺个人，一个普通河友，说的不代表管理版面的意见。
◎关于蒋张抗日等问题，是最近爆发冲突的一个点，之所以提出来说，无非是作为一种现象，没有这个话题，照样会打起来。我说的是，我可能无法认同谁的立场观点，但我不会随意去进行涉及到人身方面的用词。这点，是否应该没有异议？如果是针对的河友，就更不应该了。不是吗？便是对所谓的人民公敌呢？我个人看法，四字经、生殖器等照样不可取。
◎攻击萨苏的例子，还是回头能看到所有帖子时讲更有针对性。做到封喉见血，对我们来说有难度吗？老乔记得，在删帖之前，我们就什么都没说没做吗？不！我们需要知道对方这样做的动机是什么。简单的删封，就一定可以收到好效果吗。可能是我做版主时间太少，但老乔说这事的时候再想想那阵时间的背景呢？
◎那大概是我做版主头回处理网友正式投诉吧。没多少经验是一回事，但我看到的情况让我想起当初。只逞口舌之快，说实话能给网友带来什么样的影响？老乔可能不知，我在河里常驻，除了精品原创，图的就是个好气氛。在我亲眼看过几次纠纷，我的感受就是俩字，伤心。我不说谁有理没理，就是在去年、有理的破口大骂脏字叠出的时候，我是准备要搬家的。什么是好心没办好事？去年那次对我而言是震惊，当事人的对骂让我这个旁观者反而难过得说不出什么。
那之后，是你克我服版主的上任。我看到了那以后西西河青史版面的重新有序化，不夸张的说，这是我最终决定继续留下的重要原因。今年1月我有幸做了老服的青史同事，到今天为止，所想所做，不过是不希望再有如我一样的河民，经受当时我的郁闷。这个角度上说，有容乃大，是理想，也希望能把它一步步变为现实。
主席没明说让版主辞职，但怎样能向萨苏那样承担责任呢？（也去要个宝宝？呵呵……开玩笑了，大家莫怪。）
最后说，管理方式也不可能是一成不变的。不过，因为我们的管理方式不够“酷”、所以西西河管理层没有威信吗？倒不是赌气，也许可以换种方式。形式怎样都是无太大所谓的，关键、还是看效果吧。
家园 驴子，我也说两句 那篇文章，我是第一个回帖的，当时好不容易才强行忍住了说粗话的冲动。那是一篇赤裸裸的攻击性文章，明了说，就是骂人，而且是完全无辜的萨苏的家人(那篇文章针对萨苏，决无疑问，没有遁词)。但很遗憾，挂了整整一天，被上百人阅读后才被删除，我很难过。这还是对老萨－－－西西的骨肱之臣哪。下次会不会再发生这样的事呢？再发生到温相，发生到老花，发生到你或我每一个河友身上呢？西西该怎么办呢？有些东西就应该早下决心解决。
我也是发发牢骚，本来该用短信的，这不没有吗。
- 复 驴子，我也说两句
家园 呵呵，朝我开炮好了 牙科也这么说，俺是没辙了。
攻击萨大的帖子，恕我眼拙，不是第一时间发现的。我没有诸位想象的那么冷血，相反，认真读过后我也是非常气愤。挂了一天才删，可以说是有我们失职的地方，却并非是因为我们有意纵容包庇，不知道怎么会得出这样的结论？当然，我们的一些失误是很容易发现的，做对的地方，大家也是见不到的。呵呵，不说了，更多的处理类似帖子的情况，可能等论坛功能恢复了也就可以看见一些了。
这么争论下去没什么意思，只是，烦请大家不要再拿萨兄的例子说事了。这样对当事人更好些。
家园 唉，你个驴子 不仅丑，还笨了，俺要扁你，会再写诗的。现在就是要说一些自己的意见，短信不是不能用吗。
象那种帖子，挂的越久，伤害越大。这个版的斑竹不在，但很多别的斑竹在，为什么不能放一部分权力给他们呢。现在的情况很像，打仗时一支部队只能消灭指定的敌人。新四军看到鬼子兵祸害百姓，说俺不能打，那是八路的敌人。
我不相信各位斑竹会滥用越区删贴的权力，但会大大减少某些不良贴的示众时间，毕竟20多位斑竹一天都不在线的可能性要小得多。
另外，众河友的参与是必要的。试想，每个不良贴如果被大家及时报告给斑竹，你们管理起来是不是更容易？
其实很简单，每个贴可以设置一个举报的功能，每个ID，在一定时间内，有一定的举报权（比如，每ID一天一次，以避免滥举报）。在管理层，有相应的数据反映，（再比如，举报/每天>100直接删，>50推荐删，>20移到争议....)。当然这需要老铁对数据库做相应的修改，但起码是个思路。
担心腐败－－－权利滥用，可以建立起相应的监督机构，包括邀请某些ID旁观，定期公布处理结果等等。既然要西西好，就要有一个良性并刚性的制度。
再就是大家的自律。
就这，你个大丑驴！