五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些事实,与史教头商榷 -- kmy1810

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                      • 家园 就是说你没看官修党史对吗?
                        • 家园 楼主引用的那段是在官修“毛泽东传”的“十大前后”那一章

                          不是人人都象你那样史盲的。

                          该书当年在国内时我还真买过。现在有网络了,想看随时可以查到。

                          • 家园 你自己没看过,对吗?回过头来,才发现楼主引用的就是党史

                            ,然后再急急忙忙的跑去google,然后再告诉我是哪一章,呵呵。

                            另外,你怎区分那些是江青说错了,那些是发挥过猛的时候呢?

                            总不能说江青说的都是毛的意思吧,错了也是毛的意思?

                            • 家园 看来你真的不怎么识字,人家楼主注明了他引用的就是官修毛传

                              楼主贴就有这句:

                              “在官版的毛泽东传和周恩来年谱里都只有简单的交代。毛传中说:”

                              • 家园 但是你没发现啊,你是现在才回过神来的,呵呵。

                                所以说你自己没看过官修党史吗,什么十大前后那一章那是你后来google的。

                                • 家园 说你不看贴不识字,你还真的就马上表演了

                                  我帖子里说得很清楚:

                                  http://www.ccthere.com/alist/3547526

                                  “这不就是官版党史中说的吗?你说说你有什么资料来推翻它?”

                                  你是理解能力低呢?还是真的不识字?

                                  不然就是应该看眼科了?

                                  • 家园 官版党史 多了,哪一本啊?你也不知道,无非是想呼糊过去呗

                                    我要你拿原文,你开始可没说楼主的帖子里的就是啊,而且也没说是 毛传 啊。

                                    你用“官版党史”,无非是想用个笼统的称呼糊弄过去呗。

                                    官版党史 多了,哪一本啊?你也不知道,对吧。

                                    我逼问你三次,你吐吐吞吞,就是不给出处,最后你才发现楼主的帖子里的内容就是从毛传里考出来的,你这才慌里慌张的告诉我是十大前后那一章的,就这你还是google来的。

                                    你要是看过毛传,哪里会闹这种笑话呢?

                                    还在那里装模作样的再三告诉我你老早就看过,你何必把自己摆到了被审查的地位呢。

                                    而且你基本上每一个帖子都有挑衅的句子,不就是怕我追问你吗?

                                    没说错吧,现在想给自己找回场子,来不及了,覆水难收啊,呵呵。

                                    色厉内茌 说的就是你这模样吧。

                                    "我的帖子你看清楚了吗?没看明白的就再说一次:"

                                    “你不是电脑盲吧?官修党史原文PDF版在网上随便下”

                                    “你应该识字吧?”

                                    “看来你真的不怎么识字,”

                                    “说你不看贴不识字,你还真的就马上表演了”

                                    “你是理解能力低呢?还是真的不识字? 不然就是应该看眼科了?”

                                    • 家园 哟,围观群众,还把我给屏蔽了。你没看过毛传,装什么装啊!

                                      ====

                                      举报的注意,括号内的是围观群众的话,你先举报他去。

                                      ====

                                      你现在也承认自己没看过毛传。

                                      “你要是看过楼主贴,还会向我要原文?原文就在帖子里面吗“

                                      简直就是拿我的句子抄来的吗,你也知道看看楼主的帖子了,呵呵。

                                      你还在挑衅,你还是心虚啊。

                                      ”我还以为我是跟一个理解能力和视力正常的人对话呢。

                                      我建议您还是先看合适的大夫。”

                                    • 家园 你要是看过楼主贴,还会向我要原文?原文就在帖子里面吗

                                      我还以为我是跟一个理解能力和视力正常的人对话呢。

                                      我建议您还是先看合适的大夫。

    • 家园 这个问题很重要,关系到72后至今的中美关系演变

      周在没有请示或者来不及请示的情况下做了决定

      更重要的是决定的内容,记得有文章透露是关于中美军事合作和美国向中国提供核保护伞的问题

    • 家园 帮周会上最起劲的一个是许世友,一个是邓小平。
      • 家园 你有证据吗?

        批周会是11月份开的,我看到的几个资料都说:12月22日,周恩来亲笔起草了中共中央通知:“遵照毛主席的提议,中央决定:邓小平同志为中央政治局委员,参加中央领导工作,待十届二中全会开会时请予追认;邓小平同志为中央军事委员会委员,参加军委领导工作。”

        12月22日,邓才进政治局,怎么可能在11月份的会上就起劲的批周呢?

        • 家园 邓是中间插进来的

          我链接的那篇文章中写得很清楚啊:

          "会议中间,毛泽东认为会议水平不高,江青发言生拉硬拽,决定让邓小平中途参加。邓小平刚恢复工作,连政治局委员都不是,只是一个列席的身份。在会上,他一直沉默,没有发言。在所有的人差不多都发了言以后,到了最后一两天,他发了一个言。一开始,他不得不按毛泽东对每个与会者的要求批评了周恩来。寥寥数语后,他即把话锋一转,开始讲如何怎样看待国际战略的问题。他认为,对复杂的国际关系,不能凭一次谈判和一句话来进行判断,关键要看大形势。他认为,目前来看,要讲打仗,大家都还没有准备好,但如果真打起来也并不可怕。他的思路早已大大超脱了本次会议批周的主旨。

            当王、唐把邓小平的发言向毛泽东汇报后,毛泽东高兴地说:“我知道他会发言的。不用交代也会发言的。”一时兴起,毛泽东问谁知道邓小平的住处,要马上把邓小平找来。因此时已届深夜,没能将邓找来。[15]这说明,毛在对邓进行着关键性的观察,将要决定委任邓以重任。"

          我有时也会浮想联翩,邓发了什么言,让毛这么高兴呢?真的是传说中的"可望又可即"?还是他对国际形势的分析?

          • 家园 虽然这个系列中我给你好几朵花了,但是想问你一句:

            你对你所引文章有多少了解?你是否知道这个陈东林的“党史”来源于一个叫做毛毛不迟于2000年的“专著”?

            外链出处

              1973年11月,基辛格博士访华,周恩来与之进行会谈。会谈十分辛苦,一直进行到凌晨。会谈后周恩来稍事休息,一大早又再次与之进行会谈,并到机场为基辛格回国送行。送行回来后,周恩来到毛泽东住处准备向毛泽东报告时,毛泽东已经睡了。后来毛泽东认为周恩来没有立即向他报告此事,并认为会谈中有‘错误’,便雷霆震怒,说要召开政治局会议批评。在这种情况下,中央决定召开政治局扩大会议批评周恩来。

              周恩来刚刚大量便血,刚刚告病住院,又以抱病之躯连续作战地与基辛格昼夜会谈。本来谈判成果很大,连毛泽东都十分高兴,不想却因这样一个‘意外’酿成了一场批判。他不得不抱病主持召开政治局扩大会议批评自己。会议中,与会者按照毛泽东的要求对周恩来进行了批评,周恩来本人也进行了自我批评。而江青和张春桥等人却以为‘倒周’的时机到了,想借这一机会打倒周恩来。他们肆意对周恩来进行诬蔑性的批判。江青甚至危言耸听地说,这是继林彪事件之后的‘第十一次战线斗争’,诬蔑周恩来‘迫不及待’要取代毛主席。周恩来重病在身,听着这些恶意诬陷,他虽然心中气忿,却只能以沉默对之。

              会议的中间,毛泽东岳锸前来汇报会议情况的王海容和唐闻生:‘邓小平发言了没有?’毛泽东要了解邓小平的情况,要了解邓的态度。

              邓小平刚刚恢复工作,连政治局成员都不是,只是一个列席的身份。在会上,他一直沉默,没有发言。在所有的人差不多都发了言之后,到了最后一两天,他发了一个言。发言的一开始,他不得不按毛泽东对每一个与会者的要求批评周恩来。但寥寥数语之后,他即把话锋一转,开始讲怎样看待国际战略形势的问题。他分析了当前的国际战略态势,分析了中美、中苏、美苏之间错综复杂的战略关系,讲到看待国际关系和国与国关系,不能凭一次谈判和某一句话来进行判断,关键要看大的形势。他认为,目前来看,要讲打仗,大家都还没有准备好。特别是美苏两家自己没有准备好。但是,如果真打起仗来也不可怕,以前用小米加步枪我们打败了日本侵略者,今天就是用小米加步枪,也能打赢。邓小平不发言则已,一发言就讲了这么长,毒硪都是从国际战略角度来分析谈论。在发言的时候,他的思路,早已大大超越了本次会议批周的主旨。

              当王海容、唐闻生二人把邓小平的发言向毛泽东报告后,毛泽东高兴地说:‘我知道他会发言的,不用交待也会发言的。’一时兴起,毛泽东问谁知道邓小平的住处,要马上把邓小平找来。虽然因其时已届深夜,没能将邓找来,但这一事情,说明毛泽东对邓小平在进行认真观察。而观察的目的,是他将要决定委邓小平以重任。

              12月9日,毛泽东会见外宾后,与周恩来、王洪文等谈话。对於批周的会,毛泽东先说:‘这次会开得好,很好。’接着,他就批评江青一伙说:‘有人讲错了两句话。一个是讲十一次路线斗争,不应该那么讲,实际上也不是。’‘一个是讲总理迫不及待,他不是迫不及待,她自己(指江青)才是迫不及待。’此前,在11月25日,毛泽东还在一封批评江青的来信上批示:‘有些意见是好的,要容许批评。’实际上也是对江青进行批评。

            不过,在这里,毛毛是说了江青指责周“迫不及待”的,真的假的一时难以判断,假设是真的,那么这话是江接着邓的指责说的吗?请看另一个说法:

            外链出处

             昧着良心不得已批周

              实际上,毛泽东让邓小平复出以后还曾经考验过邓小平对周恩来的态度。1973年11月到12月间,毛泽东为了压制周恩来,对周恩来同美国总统国家安全事务助理基辛格谈判中的表现横加指责,指示中共政治局召开会议批判周恩来对美外交的“右倾投降主义”。毛泽东特别指定邓小平列席会议。邓小平也的确在会上主动发言。他说,“你现在的位置离主席只有一步之遥,别人都是可望而不可及”,而你是“可望而可及”,希望你自己能够十分警惕这一点。

            按说,迫不及待一般是要特殊语境为前提的,这个语境是不是凳子创设的呢?毛毛认为“迫不及待”是对周的指责,那么“可望而可及”是不是对周的指责呢?更何况还有可能是“引出话题”呢?

            中共党史有多少内容现在已经是以邓家毛毛专著为蓝本了呢?

            • 家园 陈东林在文中是给出了他引用的许多资料的出处的,

              引用毛毛的只有3处。而且都不是关键的地方

              关于“迫不及待”的那段,陈东林注明了是引用的官版周年谱。97年版的。

              最让人羡慕的是他引述了不少张玉凤回忆材料-我非常期待有一天能看到她的回忆录出版,还有汪主任的-如果有那么一天的话

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