五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铁血文革 -- 时光行走

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              • 家园 下级应该是可以监督上级的

                只是大家都看到,很多人不懂怎么监督或者领导别人,于是这些人喜欢的就是用拳头棍子逼人同意自己的观点。然后让大伙按照自己意思来。这不就是瞎胡闹了么。

                所以一方面要定规矩,不能让这些家伙们瞎来。另一方面要加强教育,让这些人尽快懂得如何监督领导。

                总体上,本质坏透的是少数。但是很多事情就是不懂瞎来闹出来的毛病。

                • 家园 有些事一站队就连上面的人都不好说

                  比如大跃进,明显可以看到毛的讲话中,他提的指标比后面的指标要小很多,但下面的人提出了更激进的方案,作为始作俑者,他能反对吗?

                  再比如,2008年,中央出了个4万亿,湖北就敢出个12万亿,中央敢对湖北打板子吗?

                  文革中很多事就是类似,一过头就坏了。“破四旧立四新”从字面上来说很好啊,结果破四旧把文物都烧了,还没人敢说他们不对。

                  • 家园 你把跟风和监督混淆在一起谈了

                    至于要如何让民众发挥良好的监督功能呢,有两点。

                    第一点,就是在摘除掉所谓上下级的观念。一个国家里,政府和国民,一个公司里,总裁和职员,其根本上其实是处于一种分工的状态。但是在现实生活中,有了权力的分化,财富的分化,上下级就出来了。权力的分化,对应的是官僚主义,财富的分化,对应的是资本主义。这样说,可能你会了解毛一些措举的用意。这一点是从精神层面上说的。这里面还有一个教育问题,就是要如何把这种观念和相关的知识,包括对于生产方面的知识,普及到所有人当中。

                    第二点,对应的是物质层面。要消除权力和财富的分化,就要做到资源的平衡分配。这一点,观念上的转变有所帮助,同时,在物质配给均衡后,也会起到巩固平等观念的作用。

                    制度,是一个必要的过渡手段,但他也只是一个手段,即它本身并不应该成为一个目的。任何一种制度都有漏洞,刚开始的时候人可能看不出漏洞,但是时间久了,一个制度的弊端就会出来了。因此不必执著与某一种制度。只要那个制度不违背人类社会发展的方向(即我前面提到的两点),他就是可用的制度。相反地,如果一个制度鼓励财富分化,权力分化,那么那个制度迟早要被淘汰的。

                    当然,从社会演化的进程来看,有效监督能够实现的时间轴,当以百年为单位。但这不妨碍我们这一代人为这一目标做出贡献。

      • 家园 而且造反派,可不是一拔人,人事是非常复杂的,比如炎黄的

        卢弘

        这老右派的事就非常典型,他是铁杆反毛,但是为什么反毛哪?因为受了牵连。他回忆了当年的事,当年李纳去军报,军报的头就想用她来压下面的青年干部,但李纳反偏向下面的,而卢弘当时是站李纳这边的,但后来李纳斗不过军报的头,实际上是给挤走了,李纳一走,他们这些李纳派的人,一人扣一个反李纳的罪名就给办了。

        你看这个事复杂不复杂,他是李纳派,最后扣上反李纳的罪名,实际是因为李纳被真正的对立面斗败了。

        事还没完,这个卢弘后来托交往多年的朋友平了反,但是就记恨上毛家了(他是受了李纳牵连倒了一阵楣么),这倒也罢了,可你知道他咬的最狠的是谁么?还不是毛,而是帮他平反那家朋友。

        你说这家人怎么对不起他了,交往多年还帮他平反,从他的文章里找来找去,没找到人家对不起他的地方,最后就找出两点来:

        那家人当初想叫妹子和他谈朋友,那妹子没同意谈。

        他求人帮着平反时,人家正经管事那个主儿没去,只是夫人去了,他怀疑人家怕牵连(当然事实上人家后来帮他平反了)。

        你看这一般人,要是谈个男女朋友,不成最好的是还能当朋友,但宽心人不多,一般是不大来往了,当然也有恶劣的,谈不成就给人下家伙。

        可卢弘哪,他伪装成第一种人,和人家保持朋友关系,然后在人家两口子之间,来回来去挑,下烂药,直到后来人家帮他平反,都没停。

        这些个事不是别人说的,是他自己写文章说的,我看过别人写的回忆文章,有人多少年之后还以为他是毛派哪。

        这人后来为什么敢这么明目张胆了哪?因为他原配死了,续时娶了伍修权的女儿。

        毛家实际淡出政治了,原来他一直害那家人,势力也比伍家小,这家伙就得意忘形了,想咬谁就咬谁,也不藏着掖着了。

        这类人在那些老右派里,不是一个两个。

      • 家园 右派一天到晚的想当政,把天翻过来,但虽然想可还没摸到刀,

        那你说这不是在文革,又是什么?

        那你说他们这么个革法,我们忍着,那是死路一条,整个把中国去工业化了,那除了他们和少数寡头新地主,全国这么多人,都喝西北风活着么?

        不忍着那怎么动,这倒好通钢打死一个,算是个小武斗,不过你觉的这个现在适合推广么?

        不提但倡动手来武的,又忍不了叫人往死里逼,那你说,不文他们的革,还有别的路可走么?

        文革=武斗=打死好人。

        所以敢反对我的人一开口,就注定是邪恶的,就算不该定杀人罪,也差不多。这种逻辑混了几十年了,够本了。

        左派文右派三十年革,右派又文左派三十年革,其间又都有武斗,三十年河东,三十年河西,现在轮回左派再文革右派了,武斗当然是要力避的,是不是还以三十年为周期也不好说。

        不过互联网这个工具,实在是很适合文革活动,网上发贴子,比在街上贴大字报方便多了。

        当然了,这个方便是同时适用于左和右的。


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        • 家园 提醒你一句,想权想疯了的可不只是右派

          “左派”里也同样不少,因为中国革命了自己可以振臂一呼做列宁的我遇到的都不止一个。

          何况还有换了马甲的, 到华岳一看, 民运派换了马甲装左派的一堆一堆的。

          • 家园 所以说,就光经济基础决定上层建筑这一句,就足以确立优越性

            了。

            有更优越的更好,但旧的,就很给力了。

            除非有个更进一步,叫我们无法想象的产业结构,

            以目前来看,最好就是以共产主义为基本,综合儒法道默释的,已有思想的综合转变。

            作一个以中国为主导的工业华世界的目标。

      • 家园 因为首先,文革从没真正结束,只是从左派为主,变成了右派为

        主。而且这些人已经革到国家和民众的骨头上了。其次,武斗的产生从来都不是文革的目的,而是过程中的差子。

        右派的逻辑是,文革很不好,为什么哪?由于出了武斗,所以不能文革。

        但是你不革他,他革你,不停的革,不但文革,还老惦记着武斗(只是一直没摸实了刀枪把子)。

        那你说,要想不被他们革死,不文他们的革,难道还直接武他们的斗么?


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      • 家园 因为文革打死了人,所以文革就是坏的,

        是不是这个逻辑。改开后因为小偷盗窃被大教授发现,于是大教授家满门被杀害,所以改开是坏的。美国发生抢劫暴力事件,知名人士被杀害,所以美国也是坏的。我赞成反思,但坚决反对以悲情甚至造谣起哄的方式来否定一个时代的一切。正如改开是我们中国的改开,文革也是我们中国的文革,你否定也好批判也好,出发点是民族主义的我们赞成,卖国JY的批判逻辑我反对。

        说极端点,德国、日本一直到现在还有人认为他们发动的战争是正义的,你可以用你的主流文化来反驳他们的说法想法,但这种观点野火烧不尽。(可笑的是JY还有在德国公开纳粹思想是犯罪的说法,我不知道新纳粹极右势力从哪里来的?)

        • 家园 全国性的武斗能与偶尔发生的刑事犯罪一样?

            那时全国城市都在武斗,部分城市甚至两派各占一块地方,挖起战壕、垒起碉堡,架上机枪,有的地方甚至动用了大炮和自制的装甲车,“军舰”,这些都是好事?

          • 家园 武斗当然不是好事,但根源呢?

            低烈度冲突能解决问题当然很好,但阶级冲突从来不会和平收场,也不是良好动机能处理好,总不见得压制人且要求永远不反抗。动用国家机器镇压对抗是国家官僚的本能选择,对国家而言完全正确,你说这是武斗吗?毛制止了这种镇压,对照八平方,从你的角度看当然毛逆向而动,有些人是正确的选择,一点没错。但你要把这种镇压(武斗)推向毛,不是太无耻吗?

            • 家园 否定文革就是把责任全推到老毛身上?

              你这判断也太简单了吧?

              • 家园 那你的判断呢?否定文革难道把责任推给全体TG?

                亦或是推给四人帮?四人帮如果有这个能量那就没有我们说风凉话的机会了。在现实阶段不想谈这个话题了,君不见眼下是太平盛世,文革早被彻底妖魔化了,那个年代在我们这群人眼里早已是中国历史上最黑暗时期了,还谈什么呢?

                是我的判断太简单了还是简史太简单了。

                • 家园 我的观点是文革的错误全中国大部分人都有责任,

                  包括我这个当时基本上是逍遥派的人。

                    如果不是大部分人都有那种极左的思潮,老毛一个人也推动不了。当然责任有重有轻,老毛应该是责任较重的人之一,虽然闹成那样不一定是他的原意。

                  • 家园 任何一个时代没有所谓的逍遥派。

                    看看当时的文献,每个人都有立场观点方法。以前的逍遥派是不赞成,现在的逍遥派也是不赞成,这就是逍遥派的本质。所以你的那些武斗文斗的观点可以休矣,讲对最后仍然是毛的责任。至于好得很还是糟得很立场决定,我无法驳倒你你也不要想驳倒我。

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