主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 58年分了地，生产力凭什么就上去了？地是怎么自然集中的？ 是生病、负债、无劳力的人家卖给你的？你讲了半天效率，你不会是想把这些老弱病残，没效率的人统统给甩包袱掉吧？让有效率的人强强结合，能者统吃，让无效率的人站一边去，是不是？啊，那不就是印度嘛。一亿有效率的能人，十亿没用的两脚牲畜。
这种效率，恰恰是先烈们唾弃的。他们宁愿牺牲效率也要拖上他们。甚至先烈打天下不是为了你们强者，而只是为了弱者有口饭吃，为了让他们具有跟强者差不多的生活水平的权利，为了中国人世代梦想的大同世界。为什么陈永贵能进中央？组织互助组，人家都是强强联合，陈永贵说：村里弟兄跟他一样当兵去，别人没回来他回来了，他忍心看着孤儿寡妇没劳力，吃不上饭？所以他跟她们强弱联合，结果产出也很高！结果更多的人加入他的互助组，名声才大起来。这种人能进中央，可见当时老一辈革命家内心是怎样的价值观。
当后来有人要甩包袱，“轻装上阵”的时候，甭管说得多好听，逻辑多完美，实质不过是抛弃老弱病残，踏上那一亿人十亿畜的前途而已。幸好我们还有前三十年的基础，使我们可能不用那么惨，只是被剪羊毛而已。
我说了这么久的农场，你怎么还说它把人束缚在土地上？一代人的工作，把纯农业改造成半农半工了呀。并不是背井离乡去打工才叫农业人口转化为工业人口。就地转化也叫农业人口转化为工业人口。我的农场发展下去，田间劳动都是机械化以后，会使绝大部分人口脱离单纯的农业劳动。他们都会进入深加工厂，厂发展成企业，企业发展成跨国公司。。。农场会发展成镇，镇发展成城市。。所谓城市不是生而就在的，不就是这样发展来的吗？
前面说过，当时已经到了用“大学生”的时代。当时那些厂，正需要大学生们“各找各路”地使它们象维维豆奶一样地成长。忽然，包产了，小家小户了，那么大学生回农场还能干嘛？各找各路是对的，但，是企业、大学生更容易找到路，还是单个单个的小农更容易找到路？这路是大路还是小路？（你让俺看看民工潮，俺看见小农各找各路，原来就是打工啊）表告诉我个人打工能如何如何。如果你实在是相信个人英雄，请想一想盖茨的母亲是谁。
打断了村到城的进程。现在说什么新农村，迟了三十年吧，它还是来了，可能是改头换面的来了。毕竟也来了。
我倒是认为：所有能提高生产力的东西，没有一个不是需要把人长年累月组织起来才能提高的。一个人小打小敲就能提高生产力？大到卫星上天，小到一家人，没有组织分配统筹，什么事也搞不好。啊呀，我觉得这是不证自明的东西。
通宝推：审度,阴霾信仰,每周虎,踢细胞,seesee0,火隹,ifuleu,云中飞,深圳呆子,乾道学派,家园 老一辈革命家谢振华将军坚决反对叛国投敌的陈永贵进中央 陈永贵说：村里弟兄跟他一样当兵去，别人没回来他回来了，他忍心看着孤儿寡妇没劳力，吃不上饭？所以他跟她们强弱联合，结果产出也很高！结果更多的人加入他的互助组，名声才大起来。这种人能进中央，可见当时老一辈革命家内心是怎样的价值观。老一辈革命家谢振华将军坚决反对陈永贵进中央。因为当谢振华将军率领八路军新四军与日寇浴血奋战的时候，陈永贵在为日寇作情报员。
在宾馆第6层中间靠左边的一个房间里，陈永贵痛哭流涕地主动向谢振华司令员兼“支左”领导小组组长交待自己的历史问题：“谢司令，我有罪，我要到北京向毛主席请罪!”“不要着急，有什么问题可以详细谈出来。”谢振华心平气和地开导他。
陈永贵迫不及待想当党的“九大”代表，在节骨眼上露出了疵点，让他如何不着急?主动找谢司令交待罪行，以求宽大，或许情况会好点。
陈永贵泪眼涟涟地说：“我在抗日战争时期的1942年被日寇抓去，被迫自首了，后来还被迫参加了日伪情报组织‘兴亚会’，给日本人送情报。我是三人小组的负责人。”
老保卫科长出身的谢振华提问题会抓关键，他单刀直入问陈永贵：“送情报和什么人联系?”
陈永贵低眉顺眼地回答：“是和日本驻阳泉宪兵队的清水队长直接联系，规定每周去送两次情报……”
人证、物证俱在，陈永贵本人也承认确已变节过，还当上了特务情报员，谢振华认为问题已非常清楚了，于是，让陈永贵先回去，安心工作，要相信组织，不要有过多想法。
随即，谢振华召开六十九军党委会，专门研究陈永贵的历史问题。最后决定，严格按中央指示和原则处理。
1968年9月，谢振华派赴北京出席全国军工会议的副军长李金时专门将陈永贵的问题呈报周恩来总理。
周总理当即指示说：“六十九军的同志要顾全大局，不要扩散，复印件可报中央。”
李金时从北京开完会回到太原，立即将周总理的指示向军党委作了传达，并把有关事宜向谢振华作了汇报。
12月，六十九军正式以军党委的名义，将陈永贵的历史问题报请北京军区党委转呈中央。不久，周总理陪外宾参观大寨时，谢振华又当面向总理请示有关陈永贵出席党的“九大”的问题。
总理说：“要维护大寨红旗，此事作为历史问题来处理。可让陈永贵当代表出席‘九大’，但只当代表。”
家园 陈永贵说：村里弟兄跟他一样当兵去，别人没回来他回来了，他 敢问，陈永贵哪年当的兵？当的谁家的兵？
家园 全国有多少是农场？ 事实上，就我所见的农场，大都没有分地。只有人均土地很少的地方，才都分了地。你家如果只有几亩地的话，会把强劳力束缚住？
把人组织起来我从来都是说没错。关键是组织起来以后干什么的区别。如果组织起来以后还是在那一亩三分地上刨食，那还不如分散。
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家园 引进先进装备搞生产，效率是高了，但节省下来的资源还不如流 说计划经济粗放式经营倒还是有点影儿的，比如用较为落后的国产装备搞生产效率就低点，不过同时却把为了引进装备而卖出的物质财富留在了国内。搞市场经济发挥比较优势，引进先进装备搞生产，效率是高了，但节省下来的资源还不如流出(引进装备)的多，同时还冲击了国内装备业的发展。甚至还出现大量外国公司用中国的人力,土地,资源为外国人生产产品，而中国就从中得到GDP和不断贬值的美元。
- 复 然后，回答：
家园 这个要宝推+花 我们认知相同，经历相似，我想，年龄应该也差不多吧
- 复 然后，回答：
家园 河友一个最大的毛病就是太懒 连标题都懒得考虑，尤其以你这个贴最恶劣。
- 复 然后，回答：
家园 说到改造思想 我就想起我妈跟我说过的一个事。
我外公解放后进厂当工人，分了间原某资本家的房子。就有这么一户人家，离我外公家不远，据我妈说以前是有权有势的大资本家。
那时还没有文革，但这户人家历经运动早已衰败，男主人也送去劳改。
即便如此，住在那条街上翻了身的工人家庭们还是对这户人家保持着根深蒂固的敬畏。
用我妈的话说就是，只知道他家有一儿一女两个孩子，其它的不清楚，人家那可是大户，我们哪敢随便打听。
- 复 然后，回答：
家园 纯小农思想其实连春秋战国那会儿都不好混。 一些文人以为的，所谓革命特有的一些运动，和国家行为，实际上根本就是正常且必需的国家管理方法（当然，具体应用上有区别），如果不怕麻烦的话，完全可以用诸子百家的话，编出一部语言模式不同，但实际上和革命理论一样的，叙述。
法源于儒，儒源于道，谈传统文化，老子的话算数吧：
天之道，损有余而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下？唯有道者。
如果你把这话改成白话，就是：
按天理应该是把东西多的人的东西补给少的人，但人总是多的人拿少的人的东西，能作到主动把多的东西，拿出来给大家的人，是讲道理的好人。
你把这个白话单拿出来，保准收一堆毛左,红卫兵,文革余孽,民粹主义，多数人的暴政之类的帽子。事实上除了道家，会儒法道墨释各家，不少话都有这个效果。
比如儒家这句：
穷则独善其身，达则兼济天下
翻过来就是穷人自顾自就可以，发达的人要作公益
除那些帽子，还可以得些，逼捐，甚至是懒汉理论之类帽子。同样被孔子大赞的管仲的“长者断之，短者续之”，“富而能夺，贫而能予”，“乃可以为天下”，也是跑不了的。
墨家更不用说了，直接就是古代共产主义，法家则直接划上酷史的帽子，虽然很多右派都说自己信佛，但割肉喂鹰之类的话，翻成白话的话，这些人是一定要大骂的。
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家园 你家所在农场改开前后的情况 记录下来应该是很好的资料。
中国就是太缺少这种具体而实在的资料，才让文艺腔大行其道。
- 复 然后，回答：
家园 虽说是摸着石头，到底他想走去哪呢？ 我是不相信这种人尖子，真的是不知道走向何方。四人帮不是说了嘛，他就是死不改悔的走资派。这个性定得，本人觉得是很准的。
他一步一步，稳扎稳打，就是在向资本主义道路上走啊。先分，然后先富，然后改变政体，象美英一样，资本家幕后操纵总统。人民造反的话，大不了废掉一个总统而已。
这样，才是世世代代做皇帝。
这条道路他们两三代人不懈努力着呢。
胡德平
家园 还无知，当年的剪刀差差给了谁？ 现在的剪刀差又差给了谁？粗放经营肉烂在锅里，精细经营肉挖给了别人，还逻辑怪圈、空想社会、试验场、不能自拔，现在的圈圈很美吗？试验很成功吗？改开改开，你说老百姓生活好了也就罢了，还是不要为国为民这样比，那就拔高了过了，当年的手段又不是没领教过，世无英雄遂叫竖子成名又走了狗屎运，实用主义罢了。
家园 是太恶心了，你不比你还是个高人，比了无处不显出个矮