主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 表态 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 把一个＂分＂吹得比＂造＂还高，是不适合的 三一重工靠的是三线建设的技术，挖的是长沙机械研究院的人才。如果没有前三十年，梁稳根也就是个买办的命或者卖廉价衣服的血汗工厂（比如非洲印度；实际上三一就是倒卖焊条起家的，没有长沙机械研究院现在还在倒卖焊条），因为没有自己的技术。
长沙机械研究院自己也搞了个公司中联重工，和三一重工齐名。可见没有三一也可以有中联。实际上中国绝大部分基干产业都是只有中联没有三一的，这说明中国完全可以没有三一重工（它的市场份额会被中联、徐工等瓜分掉）。
所以郎咸平说过，邓小平去非洲去印度搞改革就没用，因为必须有产业给他改。确实，这个改革其实就是一个＂分＂字，没有东西他分什么？把一个＂分＂吹得比＂造＂还高，是不适合的。
中国的私企其实是通过吸公有／国有的血长大的。凡是没有吸到公有／国有血的私企基本上或者无法发展起来，或者落入外国人之手成为外企。比如华为有军方背景，不是纯粹的私企（美国人没有一个认为华为是私企，实际上也不是）；中兴是国企。中国以前的乡镇企业就是通过吸社办企业（集体所有）的血起家的。新浪、网易等这种真正的私企全部是外企了（比如新浪现在其实是美国公司，负有控制舆论颠覆中国的任务）。当然也有非法方式起家的，比如国美。
邓的方法其实就是阿根廷的拉美道路，实行这条道路的国家的企业基本上或者无法发展起来，或者落入外国人之手成为外企，到目前为止除中国外无一例外都失败了（＂造不如买，买不如租＂能有什么发展）。而中国能够与拉美不同，全是毛的功劳（包括雄厚工业体系的公有经济、独立自主的国家地位等）。
最后说一下，＂没有他，中国人能吃饱？＂当然能。温铁军说过，中国人吃饱主要靠的是增量改革（在工业、水利、耕地、农业科学到一定水平和规模后通过提高农产品收购价反哺农业），这个在邓的分开单干之前就大幅度增加粮食产量了；而邓的分只是存量改革，并没有加快之前增量改革所引起的粮食产量增加的趋势。而一旦农产品收购价停止上涨后，粮食产量增加的趋势就没了，中国粮食产量陷入长期徘徊甚至倒退。这充分说明了邓的分其实效果不大。
通宝推：jhjdylj,发了胖的罗密欧,星河,岳阳,老虎五,大汉铁骑,戴口罩的画眉,家园 我就奇怪了，太祖时期怎么好，怎么农产品产量就上不去呢 是啊，照某些人说的，毛时代兴修水利，引进大化肥，薄膜生产线，这都是确有其事，可是怎么农产品产量这么低呢？为嘛每个人每月三两油呢？买什么东西都要票呢？
邓时代说的一无是处，可是怎么老百姓生活水平大幅度提高呢？
家园 因为从栽树到乘凉需要时间，这是常识 打井的时候是没有水喝的，
栽树的时候是不能乘凉的，
计划生育从每户五六个到每户两个多（76年左右）也需要时间。
你说的话等于说“那个时候栽这么多树，怎么不能乘凉？邓时代不栽树，怎么就能乘凉了呢？”你认为你有常识吗？
兴修水利的工程，大部分就是70年代做的（比如华北的机井,"70年代初以每年30余万眼机井的速度打了200多万眼机井，灌溉面积1亿多亩。此外还包括配套的排涝设施。不过这虽然是集中连片的机井灌区，但并没有单独成立一个灌区。这一建设彻底终结了中国1000多年南粮北运，“1人1亩地的地方养1人3亩地的地方”的历史。"）
这里有详细的说明（含数据）：
文革时期灌溉主要发展不在这里 [ ★szbd ] 于:2011-03-30 06:45:16 复:3043240
代表性应该说有3大工程。共同的特点是，工程极为宏大，有效灌溉面积扩大极多，更重要的是灌溉的都是缺水或水旱灾害频繁的地区。当然还有其它很多大小工程。
第3名，扩建都江堰灌区。都江堰灌区在建国后历经整治，扩建，在成都平原的灌溉面积已达历史最高峰，达到600万亩。但更大的成就是60年代开始将灌区向四川盆地中部扩张，这一部分与传统的都江堰灌区有本质不同，只是地理上连在一起而已。
地图上可以看到，成都市以东有一东北西南走向的狭长小山脉，叫龙泉山。文革中都江堰灌区越过这条山脉扩张至盆地中部丘陵地带。主要大型工程包括总库容10亿多立方米的几座大型水库，数百公里引水干渠，包括一条6公里长的引水隧道等。当然还有大量的中小型工程。最终增加灌溉面积500多万亩，全部是过去非常缺水的地区（因为没有地表径流和湖泊等存水的条件，灌区扩张就是人工创造这些条件）。
第2名，淠史杭灌区。58年开工，72年建成。
灌区位于江淮之间的大别山区，范围基本在安徽中部，从鄂豫皖交界的金寨一直到合肥。包括向北流入淮河的淠河，史河水系和大别山以南流入巢湖的杭阜河水系。总干渠蜿蜒在大别山中，连接了总库容60多亿立方米的5大水库和3个水系，向两侧共1万多平方公里的地区供水，灌溉面积目前为1000万亩，是中国第二大灌区，也是新中国白手起家建立的最大的灌区。
灌区面积占安徽省1/10，其中山地丘陵占灌区面积84%，但粮食产量占安徽省1/4。该灌区难度大，标准高，质量高，给所在地区带来了天翻地覆的变化。
第 1名，华北井灌区。70年代初以每年30余万眼机井的速度打了200多万眼机井，灌溉面积1亿多亩。此外还包括配套的排涝设施。不过这虽然是集中连片的机井灌区，但并没有单独成立一个灌区。这一建设彻底终结了中国1000多年南粮北运，“1人1亩地的地方养1人3亩地的地方”的历史。
这三大工程历经40余年仍然发挥着绝对的决定性作用，尤其是前2项，随着经济的发展，环境的恶化，水资源短缺，在提供坚强的农业生产力之余，还不断显示出非常稀缺的生态调节，生活工业供水，甚至旅游方面的巨大价值。这一事实雄辩地说明这些工程的科学性和可靠性。
实际上，70年代的中国水利在经过50年代一系列错误之后，吸取经验教训，有了非常大的提高，正处于建设水平的一个阶段性的巅峰状态。如果在80年代继续投入，辅以资金和机械化方面的提高，必然还能有一个巨大的进步。可惜这一进程到了80年代嘎然而止。90年代重新起步，主要在开发水电和大江大河治理。如今要重新开始农田水利建设了。想象一下，现在再建个淠史杭灌区，几千亿可能都下不来。
关于毛时代的粮食产量的增长，这里有图有数据： http://blog.sina.com.cn/s/blog_96be5d220100y1ui.html
通宝推：审度,老虎五,桥上,家园 而且当年工业基础差，人力的重要性比今天强太多了 这是我的一个老帖子：
家园 这种看法华为反驳多少遍了。 华为有军方背景华为一直是民企，华为官方一直这么宣扬，虽然他的领导人曾经是军人且有一部分军网业务。但不可否认的是美国也有很多企业领导人和创始人曾经是军人，为什么没人认为它就有军方背景呢？不要双重标准吗。
家园 美国也有很多企业领导人和创始人曾经是军人是拿军队合同方便 家园 这种事情它自己说了是不算的 这种事情它自己说了是不算的。好比坏人都说自己是好人。实质是要别人来说的。美国没有一个人说华为是私企，真的，我在美国这么多年了，碰到的谈到华为的外国人都这么说。
此外，华为从创建、发展到现在都和体制密不可分，不是一家纯私企,这我们也可以看到一些端倪的。
华为公司创始人任正非1987从军队退伍到深圳创立了深圳华为公司。如果只凭这一点就下结论华为有军方背景应是证据不足的。不过华为公司另一位重头人物－孙亚芳是出自于国家安全机关－国家安全部（简称国安部）。在到华为工作之前孙亚芳在国安部搞通信工作，1992年进入华为，1998年任华为公司董事长兼常务副总裁至今。
据大陆媒体报导，华为公司在初创时曾一度资金周转困难，当时在国安部工作的孙亚芳用自己的人脉关系搞到了贷款帮了华为，所以孙亚芳目前做到公司第二把手应是任正非的一种回报。
不过另一种可能就是国安部直接投资华为，孙亚芳是国安部派驻华为的官员。这种说法的合理性是基于国安部的规定，就是国安部是难进也难出的机构。孙亚芳是不太可能从国安部辞职而加入一个纯私营企业的，除非该企业背后有国家部门的影子。
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虽然任正非有多名家族人员在华为工作并任要职，即使任平最后接替其父当一把手，也很难证明华为只是全私营公司。因为从银行贷款到出口优惠权，华为得到了政府多年的力挺，华为现在已经很难与政府脱离干系。如果华为只生产一般消费品，即使它是国企，也无所谓；不过生产通讯高科技产品就大不一样，因为美国政府要确信你的产品里没有间谍软件后才予放行。
华为应该是有中国官方要求的间谍软件的。
家园 你自己不是双重标准是什么？ 关于华为是不是有军方背景，你用美国标准。关于改开三十年，你反对美国标准。
至于你引用的那一段，可以放到任何美国的大公司身上。难道美国的通信设备制造商不与CIA合作？
家园 我不是用美国的标准 我不是用美国的标准，而是引用了相关资料，说明华为的诞生与发展和国安、体制、军队的紧密关系（个人人脉）。你说＂难道美国的通信设备制造商不与CIA合作？＂可见，美国的通信设备制造商也是和体制紧密联系的。其实上次cisco、google、推特的大头参加希拉里的颠覆别国的会议就说明了。
华为的发展确实得到国家的大力扶持，与任正非孙亚芳的背景关系很大。像万科、碧桂园也都是官方支持的。现在这个全球化时代纯私人打拼的私企无法壮大（很多沦为外企）。
家园 承认华为是没有军队背景的私企，美国政府和电信企业的老脸 （实质是口袋里的金币）怎么办啊
家园 美国电信企业也有政府背景，华为也一样
家园 奇怪的是东西越“分”越多哈 中国经济由改开之前屁也不是，变成了G2，眼瞅着就是G1。前30年厚积，后面是薄发，但是如果没有改开，发得起来吗？见仁见智吧。