主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 前几天出差，顾不上回你的贴 我看咱们关于灌溉的讨论还是告一段落吧，各位网友自有公论。
说到十三陵水库，现在的共产党还有当年的决心和组织能力吗，更不必说和群众一起参加义务劳动了。
家园 公社说白了就是农业工厂化。工分就相当于工资，公社干部相当 于车间主任。至于对于生产的影响，应该是参差不齐的，有些地方组织的好可能比较有利，有些地方组织的不好，就可能很糟。
主要是以当时的条件，很难有一套适应性比较普遍的，成熟的，农业生产管理方法。
所以说还是要多看案例，慢慢抽象，不能看到个好的就以为都好，看到个坏的就以为都坏。
家园 说对了，包产到户就相当于工人下岗 工人下岗很惨是因为没有分到田，而农民没有那么惨是因为他们分到了田，这块田不能致富，但可以给他们最后的底线。真正的致富都是搞其他行业的。
我原来所在的小队，紧靠一个砖瓦厂，包产后，7-8户买了手扶拖拉机搞运输砖瓦，一下子就富了。同时，粮食产量是一点也没有减少，其实只要稍微有一点机械的辅助，种个几十亩地还不跟玩儿一样，哪需要几十个人啊。
有人会说了，原来的小队也可以搞运输啊。对，确实。但是搞了运输，赚到的钱不能单给搞运输的人吧，要全队分吧。别人起早贪黑，出大力气抽运输，最后利益全队共享，2、30户的一个小队，7-8户搞运输可以致富，大家分的话，如果积极性差一点，那就谁也富不了。所以，在小队情况下就是搞不起来，而一分田，那些人是借钱买的手扶拖拉机。
家园 您可以看看忙总的这个帖子 您可以看看这个帖子：[URL=http://www.fengyanforum.org/forum/showthread.php?tid=1592]我为什么说1978年日子没法过了 31 0
[/URL]
最后我想说的是毛给中国经济打下了基础不假。但这和文革一码是一码。毛时代中国经济应当是成绩与问题都很多。虽然成绩是主流，但改开恰恰是为了解决那些问题而做的。
家园 78年东西真便宜 点了你那个link。
我还不知道当时要交房租。见最后一项。
附：1978年物价及收入大概1、生活必需品
大米每斤：一角二分九厘（定量的30%，例如初中时本人每月8斤）
小麦每斤：九分（定量的30%，初中时本人每月8斤，剩下的是高粱或红薯干）
猪肉斤：七角二分（每人每月半斤，要票）
菜油每斤：五角（每人每月4两，要购粮本）
鸡蛋每斤：九角（每人每月半斤，要票）
白菜每斤：四分
辣椒每斤：一角
煤球每斤：四厘（要票，每人每月25斤）
木柴每斤：三厘（要票，每人每月5斤）
2、基本收入
工人学徒工：十八元
工人二级工：三十八元四角
工人三级工：四十五元六角
农民十个工分：穷至三分富至八角，不等。
说明：市民购粮食，肉蛋类皆凭票供应，有粮票、布票、油票、肉票、鱼票、蛋票、糖票、烟票、酒票、煤票、糯米票、糍粑票、黄豆票、绿豆票、豆腐票、干子票、火柴票、木材票、肥皂票、酱油票等等。
3、首善之区北京1978年情况
鸡蛋九角（要票）
猪肉七角二分（要票）
牛肉七角五分（要穆斯林证）
羊肉七角一分（要穆斯林证）
排骨四角五分（要票）
猪蹄二角四分（要票）
黄花鱼三角七分（要票）
小带鱼二角五分，很大的五角一分（要票）
粉肠五角五分猪头肉一元一角
中华五角（几乎见不到）
牡丹五角（过年节才有）
光荣四角一分
恒大三角一分
前门三角四分
香山三角四分
海河二角八分
飞马三角
墨菊二角七分
工农二角
经济九分
火柴二分（要票）
茅台八元
泸州老窖四元五角
二锅头一元七角
散装白酒一角三分一两，还有八分一两的
小圆月饼六角六分
核桃酥七角二分
水果糖一元六分
什锦奶糖一元三角
铅笔三分
带橡皮的铅笔五分
小学生练习本六分到九分，二十几页
卫生纸一角四分一卷，马粪纸八分一叠（要票）
灯塔或北海肥皂（凭证）一条二角二分
香皂一块四角几分
美加净牙膏三、四角
一双布鞋四元几角
回力球鞋十元五角
尼龙袜子三元几角棉线袜一元二角
浴室洗澡二角六分盆塘五角二分
男的理发一角二分到三角
电影二角五分或三角，学生一角
游泳池一次五分，两个小时
故宫门票一角
北海天坛五分
玉渊潭免费
黄瓜西红柿夏天几分一斤，冬天在西单菜市场五角到八角一斤
苹果、梨、香蕉四角到五角
柿子一角二分
橘子柑子三角到四角
书籍，超过一元的不多（反正根本也没什么书）
化纤裤子十四到十六元（比棉布的贵）（要布票）
化纤衬衣七、八元
1500公里的火车硬座票（北京到上海或长沙）四十五、六元
房租一般每月每平米不超过三角（但要单位分配，同事之间经常打得头破血流）
- 复 78年东西真便宜
家园 真的便宜么？你是否忘了算物价和收入的比值？ 大米每斤：一角二分九厘（定量的30%，例如初中时本人每月8斤）
小麦每斤：九分（定量的30%，初中时本人每月8斤，剩下的是高粱或红薯干）
猪肉斤：七角二分（每人每月半斤，要票）
基本收入
工人学徒工：十八元
工人二级工：三十八元四角
工人三级工：四十五元六角
农民十个工分：穷至三分富至八角，不等。
可以看出：
以前
工人学徒工每月全买大米可以买约139斤
工人二级工每月全买大米可以买约294斤
工人三级工每月全买大米可以买约353斤
现在农村盖房用的泥瓦工，每天也要80左右，目前米价按2.5一斤，一天就可以买32斤
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且不说买东西都要票证，买个手表，自行车，电视，一般人都要攒几个月的工资，显然是以前的东西贵的离谱....
家园 文革爱好者会告诉你 过去的大米是健康的，现在的大米是有毒的。
过去限量凭票供应，吃个7分饱，有利健康。现在什么都敞开供应了，结果暴饮暴食，吃出脂肪肝，况且还有毒大米地沟油，过去哪里有？
所以改革开放后大家可以买的东西多了，但是人均寿命没有明显增加。要你能买那么多东西有什么用？
总之真理在他们那边。总是有利。嘿嘿。
家园 忙总被社科院的人忽悠了，又来忽悠网友。 “20世纪80年代初，（上海）全市三四十年代的老设备占全部工业设备的一半左右”——这么离谱的论据拿来作为立论基础，得出的结论根本没有任何可信度。
家园 1977年邓小平复出后搞了个大规划， 为了捞政治资本，一通洋跃进瞎折腾，破坏了四三方案，引进了宝钢，仪征化纤等废物，这才造成了1980年华国锋说的经济濒临崩溃边缘。
关键词(Tags): #经济(说了就走)，
家园 中国历年人均粮食产量图 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 中国粮食产量分阶段图 这里有图： http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Mao_and_Deng/23678177.html
家园 比较直观的感受：老家水渠是老毛时修的，老邓时荒的 家园 哦，明白了 通篇意思就是太祖RP有问题，死得不是时候，让后人摘了桃子。真他娘的让人愤愤不平！
