主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 中国，越南，朝鲜，三个民国和三个人民共和国 南越政府是越南共和国ROV，南朝鲜是ROK，
抗战胜利后的很多年，东亚地区的剧本就是，三个人民共和国和三个民国之间的对抗，并且人民共和国之间，民国之间各自形成了统一战线或者同盟。别说南韩，老蒋对南越乃至柬埔寨的郎诺政权，都是大力支援的。
家园 别的不说，这句 以他的威望，无需改开也能笼络一大批老干部和群众的人心。绝对是拍脑袋的结果。不靠所谓拨乱反正，不靠官倒分蛋糕把大家拴在一起，论资历，论建国后的职务，设计师还真得靠后站。随便巴拉出一个都可以称呼他“小邓”
。至于群众，更不知道DXP是谁啦。莫非他是在为他的家族利益如此大动干戈？谁得利，自己心理明镜似的。
一个国家改善民生，发展生产的路有千万条。可惜历史无法假设，我们无从知道沿着另一条路走下去的中国和中国人会是什么样子。我们也无从证明哪一个中国更美好，哪一个中国更能成为人类发展的楷模—一个中帝国可能是人类之大幸也可能是灾难。但无论哪条路，原始积累这个坎，中国只能 靠自己的力量去征服。这是硬碰硬的较量，没有任何投机取巧的猫腻。从这个方面看，头三十年和后三十年只是转换了积累资本的对象：从全民的勒紧裤腰带转而为对特定人群（农民，农民工，下岗工人）更残酷，更赤裸裸的压榨。掌握话语权的可以轻描淡写地描绘改革的镇痛；失去了话语权的被剥削者，自然不会高唱改开阳光照耀大地--但那又何妨，反正没人愿意倾听他们的心酸。
我相信在决定踏上现在这条路之前，邓自己心里也没底（没有理论指导，没有前人经验可以参考）。猫论和过河论更像是一场豪赌前的自我安慰。领路人的迷茫带来的是全民的浮躁和戾气 。曾几何时，中国更像没头到处乱撞的苍蝇。
所幸“天佑中华”（其实，这四个字尽显中帝国的本质）。资本的国际化，21世纪半路杀出的程咬金，中国人的吃苦耐劳，再加上一份不错的家底，成就了一个无可复制的经济奇迹。但这个过程中，我们失去了多少？没有人愿意，也没有人有胆量去回溯。就像豪赌成功的赌徒，只会满脸喜悦地数钞票，而不是总结过往的得失。
另：“老毛”对“小平同志”您的立场很鲜明，没有必要假充公允。
- 复 别的不说，这句
家园 呵呵，您这有点夸张，邓的资历还是没话说的。 红军时期稍微平淡，但也是红七军创始人之一，抗战时期8路军3大主力师129师政委，解放战争时期四大野战军二野的政委，56年八大的政治局常委，文革以后就剩他和陈云了，这时候好像还真没谁能管他叫小邓的。
- 复 别的不说，这句
家园 商榷，关于资历问题 绝对是拍脑袋的结果。不靠所谓拨乱反正，不靠官倒分蛋糕把大家拴在一起，论资历，论建国后的职务，设计师还真得靠后站。随便巴拉出一个都可以称呼他“小邓”。至于群众，更不知道DXP是谁啦。你到底说说看，谁称呼过他为“小邓”。要是说不出来，那就是你在拍脑袋，请承认这份难堪。希望你不要把董老、刘帅这些人搬出来，他们也就是年龄大一些，尤其董老入党早，但论政治实力差的太远，居然“随便巴拉出一个都可以称呼他“小邓””？1956年就是政治局常委，到了79年，排在前面的全部都去世了，除了地位差不多的陈云（但他在建国后被雪藏太久），党内资历地位谁比得过他？
家园 你还拿华为来做例子 一名跟随任正非多年的老员工介绍，任正非很喜欢读《毛泽东选集》，一有闲工夫，他就琢磨毛泽东的兵法怎样成为华为的战略。而此前，任正非在部队期间就是“学毛标兵”。仔细研究华为的发展，不难发现其市场攻略、客户政策、竞争策略以及内部管理与运作，无不深深打上传统权谋智慧和“毛式”斗争哲学的烙印。其内部讲话和宣传资料，字里行间跳动着战争术语，极富煽动性，以至于有人说进入华为的人都被洗了脑。
最典型的一个例子，华为初期“农村包围城市”战略的运用。1992年，华为自主研发出交换机及设备，当时阿尔卡特、朗讯、北电等洋巨头把持着国内市场，任正非以“农村包围城市”的战略迅速攻城略地，通讯设备价格也直线下降。1996年，华为开始在全球依法炮制，蚕食欧美电信商的市场。
家园 恶心死了，还所有污点责任一肩挑呢 “没有他，中国人能吃饱？没有他，中国人能发财？没有他，中国人能发展？”他都快拯救全中国了。有什么污点责任啦？
他不就是踩着老毛，否定前三十年，来奠定自己的历史地位的吗？毛是祸害，人家拨乱反正，不是早已超过老毛的历史地位啦？
没有前三十年成就基础工业体系，没有前三十年普及识字，没有前三十年官民平等思想普及，没有前三十年自力更生，就靠造不如买，买不如租，就可以：
我国现在许多行业都取得了世界第一的位置，啦？我真庆幸：他活在毛之后。毛打下的思想、物质的坚实基础没那么容易被推倒被铲光。不然，中国得被他改成什么样？非？菲？
用“非正常手段对付四人帮”，在你的语气里，竟然好象很光荣似的？假无奈真光荣着。当时政坛得多黑暗啊？人大里都是坏蛋啊？他才“必需”用黑暗手段宫变？第一段，你完全就在假想。“以他的威望”，他有什么威望啊？除了桥牌俱乐部，除了红二代，他在哪个人群里有威望啊？有威望还需要搞宫变啊？振臂一呼好咧。他的威望，是改开以后才得到的吧？在他死了以后才空前的吧？他是官倒的太祖，先富的太宗。
对了，我们的华为在通讯领域已经是坐二望一，中兴坐五望三，还有什么三一重工之类的，数不胜数，这些事情。。。怎么算？所以说小平同志真伟大你不会是想告诉我：这些都是邓的功劳吧？邓之前的人没功，邓之后的人也没功，这功肯定确定必定是邓的？为什么这么说呢？有什么证明吗？一个以‘造不如买买不如租’为指导思想的人，他还能有什么创造？其实我也很想知道，邓到底有什么功？
搞改开吗？难道主席就不搞？跟苏联关系好，拉来了苏联多少好东西？后来跟美搞关系，难道就拉不来好东西了？70年代，是毛周搞来的化纤、化肥生产线吧？如果主席晚去二十年，中国会发展成啥样啊~~
邓不就是划了一个圈吗？在那个圈里，不就是血汗工厂，生产袜子裤子，用来换大飞机？
毛是公的代表，邓就是私的代表。他的改革不就是一个字：分。把公的分成私的。这个“分”字，也能创造财富？不过就是看看快挂果了，赶快改变分配方式：按劳分配改成按资本分配。当然，先得让一部分人拥有资本。这是红家族们千秋万代的大事，说邓是他们的祖宗不为过。
我听说过“你邓小平也有一个巢”，他还是搞强拆的鼻祖。我听说他平反的李井泉，他是饿死人的幕后。我听说过拖拉机。这么一个人，是从来不惮于流老百姓的血的。你是凭什么相信他一切为了老百姓？
无论是人品，还是经济上的指导思想，都无法说明这个人能干什么、有多伟大。他唯一的伟大之处，也许就是有胆量给主席定性。好笑吧：一个矮子，站在高个身边跳踉。真的，如果你离主席远一点，或者嘴巴闭紧一点，我倒也不会去比较二位。这不，高矮是一眼就能发现的啵~
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作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:3
家园 你发牢骚可以，但是不能不分青红皂白吧 设计师，啥时候否定建国前30年了，实际上那时候啥样，人人心中一本账！
家园 邓小平当然有罪啦 前30年中国人都骑自行车，现在很多人都开汽车啦，给地球增加了多少温室气体啊，此乃罪状之一。
以前只能出口资源换那点可怜巴巴的外汇，现在可着劲从全世界买资源，此乃罪状之二。
以前中国人偷渡到外面只能打黑工寄人篱下，现在出去大把花钱眼都不眨一下，此乃罪状之三。
建国前30年国人只能吃糠咽菜，现在大鱼大肉随便吃，由此造成在国内绝迹多年的富贵病卷土重来，此乃罪状之四。
前面还有人说“四人帮”如何好，在76年我是亲眼看到四人帮倒台以后，老百姓上街游行庆祝的，难道这都是以二代为首的走资派在后面鼓动的，老百姓都受了蒙蔽？
总之，河里面某些左派人士发明历史的本事丝毫不比国粉差，还有那个说朝鲜没有三座大山的孔教授，这些人都应该搬到朝鲜去住算了，好好享受一下金太阳的光辉！
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