主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
家园 但你现在敢批评你的领导吗? 谁把罢工，游行，集社的自由从宪法里给删了？
太祖时代你没听说过四大吗？
至于犯上，今天好像也不可以吧.要不你试试，看看会有什么样的后果
家园 从人才角度论一下。 一个公司发展史上有开拓者、守成者、败落者。邓矮子属于那一类呢？是否为不可替代呢？是否稀缺呢？
说现在的例子，苹果公司大家都能容易看得到。乔帮主就是开拓者类型的把舵者，开了苹果公司创造了微机时代；后来，又被请回来，经过10年的拉住下滑、稳住份额、跟随突破、改造旧品、坚持创新，把苹果代入新时代，重新紧跟时代，再次登上顶峰。这10年的坚持，不断的完善自己技术积累、生态重构、等到了技术小变革。这就是落后者赶超对手的一个经典案例！
而库克呢？苹果一直在长大，如同以前一样。你说库克不成功么？现在的苹果比4年前的苹果大了几倍？以财报15年比11年的1倍多的营收（15年约2340亿：11年1083亿），而纯利15Q1为180亿、15Q4为111.24亿：11Q1为60亿、11Q4为66亿，两个年度纯利倍比为1.X～3之间。你怎么看。大家对库克水平是怎评价呢？比得上乔帮主么？比不上，那对苹果有突破么？产品推出跟以前模式有什么变化？提高了？降低了？
估计大伙都心里有谱了吧。如果不懂，你可以看舆论怎么评的。这么多大V、砖家、黑莓，他们怎么评说库克的。虽说爱忽悠，但是简单的东东，他们还是乱吹的。大伙都说苹果6s、puls都跟三星一样大了。这就是守成者。乔帮主过时，不是库克接，其他人接，苹果公司会衰落么？当时有那个家公司能打败苹果么？可见守成者，只要有正常水平，都不会出事。反过来说，并非唯一，有很多人选，如同惠普公司一样，除开创者，换了多少代CEO了，还不是稳当的成长到现在。
所以说邓矮子跟库克这类人，有什么区别么？跟惠普公司历界CEO有区别么？比得上汉武帝么？说小点比乾隆如何？人家还有十大武功呢。邓矮子呢？你有什么拿出来吹一吹。打个越南都搞了10多年。搞个红7、8军，让人从广西赶了出去，还有脸说么。左江根据地丢了，右江根据地也丢了。地盘就是军政一体的，丢了2方面能力就不行嘛。
不说太多了。就提78年后的整个80年代，谁当党一把手，谁倒霉。你说你是2代核心，选的是什么人去当牌面，都是突然被搞下。华就不说了，胡、赵两位，你怎么说。总不能说看人不准吧，被蒙骗了。那你是什么眼光？这种水平还好意思吹捧自己？
夜了，说这么多了。借用朋友一句话：雾霾就是好呀，终于谁都别想躲了。
家园 你这是揭伤疤呀! 百色起义小析
一．百色起义期间领导人
党史资料：
①.粤省给党中央的信，1929年12月《粤省对七军前委的信》（原件中央党史馆有存）
“平礼兄转前委
对于前委名单，省委完全批准，小平同志已离百色返申（注：上海），前委书记昭礼担任……”（平为邓小平，礼即陈昭礼即陈豪人。）
②.前委书记陈导民（即陈豪人）在1930年1月向中共中央汇报的《七军前委报告》中，多次写及百色起义期间领导班子的情况：
“十一日开广州暴动纪念大会，宣布中国红军第七军成立。在大会中，我及云逸同志，宣布就政治部主任及军长职”。
“政治组织，军政治部主任一人，由我负责，下设秘书一人，总务、宣传、组织三科……”。
“军中前委之组织，现由导民、张云逸、何世昌、□□□ 手工人、李谦、韦拔群□人组织之。导民任书记。各队委书记，由各纵队政治部主任同志任之。”（文中的□为原文字迹不清）。
向党中央报告和请示：
“中央：
请派党的责任同志及大批政治工作同志赴龙州工作。切切。平兄前得中央电召（中央电告小平不要走），此间同志因工作关系苦留，彼（他）硬要去（走），在龙变前一天已行（走）。故中央走（再来）电阻（止）之回去（去上海）已不及。工作由前委负责，并请派地方党部的工作人员来色工作。
前委书记陈导民”
（平兄即邓小平，陈导民即陈豪人，括号内容为注释）（此件中央党史馆有原件）。
“龙变”，是指１９２９年１１月初发生的“蒙志仁叛变”，而不是指百色起义，更不是龙州起义。也就是说，邓小平在“龙变”叛徒出卖前一天离开了白色，邓小平作为前敌负责人的出走时间来看，应该对叛徒出卖是有信息或警觉的，但是当时他一个人借口去上海汇报工作走出了，这也说明邓小平在１１月初，就离开了广西百色，没有参加百色起义。
这和邓小平本人1968年6月20日写的《我的自述》中记录的时间也吻合：“我在同张云逸等同志作了布置之后，於十一月初由百色去龙州……”。
并非毛毛在《我的父亲邓小平》一书中写的邓小平离开百色的时间：“于百色起义的前几天，也就是12月初，由百色动身……”。毛毛故意将邓小平离开时间推迟了一个月，目的就是想证明邓小平参加了百色起义，是百色起义的领袖。
根据上述史料证明，百色起义前，1929年11月初，邓小平就离开了百色，陈豪人遵照上级指示，挑起了主持前委全面工作的重担，此期间，陈豪人已为前委书记，年仅22岁。
而邓毛毛却在“我的父亲邓小平”一书中，多处编造了当年百色起义的领导班子的情况：
她在书中编造了，百色起义前，邓小平就被委任为红七军政委：“……创建红军，颁给的番号是红七军，委任张云逸为军长，邓小平为政委……”。又编道：“公元1929年12月11日，百色城头高高升起了武装起义的红旗，宣告中国工农红军第七军正式诞生。按照党中央的任命，张云逸为军长，邓斌（小平）为政委。”
根据1930年3月2日“中共中央关于广西红军今后工作给红七军前委的指示”，任命红七军前委书记为邓小平，首次提出：“军应设军政治委员”，这时，邓小平才被任命为红七军政治委员。而不是1929年12月，在1930年3月2日之前，红七军没有军政治委员的职务。百色起义红七军成立期间，前委书记兼政治部主任是陈豪人。这期间，邓小平在上海，红七军成立时，他不是红七军政治委员，更不是前委书记，甚至连前委委员都不是。毛毛利用时间差，来混淆视听，歪曲历史。
关于百色起义的准备工作，起义的主要领导者之一龚楚在1955年香港出版的《我与红军》南风出版社，龚楚很清楚地告诉大家：“各项准备工作，负责人如下：1、政治工作，由陈豪人负责。2、军事工作，由张云逸、龚楚负责”。在《广西斗争得总结》（中央党史馆资料）一节中，龚楚这样说：“红七军没有建立政治委员或党代表制度，也没有实行特务控制的办法；仅有政治部主任及政治指导员之设置，专负部队政工之进行。所以红七军的官兵之间，感情融洽，没有发生叛变，或向敌人投降的事迹，甚至没有逃兵”。
至于，红八军领导班子问题，毛毛也在编造，她在书中写道：“中国工农红军第八军正式成立。军长：俞作豫。政治委员：邓斌（邓小平）。政治部主任：何世昌。”这也同样不符合历史事实，红八军成立时，军长是俞作豫，红八军前委书记兼政治部主任是何世昌。因1930年2月1日龙州起义胜利后，邓小平2月7日才从上海回到龙州，不可能在起义发生时任红八军政治委员，再说那时红八军军中也没设军政治委员职务。
二．邓的指导行综
起义前后关键时刻，邓小平两度离开起义部队，不在百色
在百色起义前一个月，在这关键时候，广西前敌委员会第一把手邓小平离开部队，是非常不应该的。当时的形势是：前委派去的龚饮冰刚从中央回到广西，中央批准了起义计划，批准了武装起义的前委领导班子，任命邓小平为前委负责人，起义迫在眉睫，前委加紧起义的准备工作；前委与起义部队又处在几股敌人势力包围之中，面临敌我决战时刻，起义有可能失败；起义的队伍又为旧部队，成分复杂，需要动员、整顿，是非常危险的。有大量的工作必须有领导做；前委既要发动群众扑灭豪绅武装；又要武装农民，组织工会、农会，建立地方党部等工作，政工干部又极度缺乏；许多重大政策需要制定；战备物质及经费需要筹措等等工作千头万绪，广大指战员因工作关系，需要第一把手的前委书记邓小平亲临指挥，但是，就在这样起义的关键时刻，邓小平决定要“走”，在广大指战员的“苦留”下、相劝下也无用。在当年前委报告中也记载：“彼硬要去（走）”，起义前临阵脱逃，将重担留给了其它前委，实属不该。当中央知道情况后来电阻止他去上海时，他已离开了百色。（注：上海是当时去香港和海外最容易的地方）.1929年12月任命陈豪人为前委书记，起义总指挥。
毛毛在“我的父亲邓小平”一书中，这样写邓小平回到上海的情况：“父亲在上海忙完公务后，便又急忙去忙他的家事。”“父亲汇报完工作，赶忙去看他的妻子。此时，张锡瑗正住在上海宝隆医院里，准备生孩子。十月怀胎，一朝分娩，本是天大的喜事，谁也没想到，偏偏孩子难产。”这里要告诉大家，邓榕不仅篡改百色历史，连邓小平的婚史也敢改写。邓小平一共有三位妻子，第一个妻子是留苏学生张锡瑗，河北省房山县人，1907年生，他们是1926年在莫斯科中山大学学习时相识的，张锡瑗既美丽端庄又温柔可爱，邓小平称她是“少有的漂亮”，他们是1928年初在上海从事地下工作时结的婚，但可惜的是，他们结婚不到两年，亦就是1929年11月，仅有23岁的张锡瑗便因产后风去世，女儿也随之夭折。可邓榕却在书中写道：“1930年1月，父亲还未满二十六岁。他前来上海时，想的是与妻子重聚，迎接他的第一个孩子的诞生。”为父亲离开百色来上海找了一个实实在在的借口，看来很有人情味，而不是邓小平为了逃避百色起义的危险与重要责任，但邓小平在《我的自述》中说11月“来上海汇报工作”。看来他们父女的说法是大相径庭的，百色起义时邓小平不在百色而在上海是肯定的。
实际上来上海的目的大家不言而喻，当时广西百色广大的指战员却正在浴血奋战，奋勇杀敌。待邓小平由上海回到龙州时，已经过了3个多月了，百色起义早就胜利了、龙州起义也胜利了，红七军、红八军成立了，左右江苏维埃政权也建立了。百色起义时邓小平为什么要擅自走出百色去上海“汇报工作”，其目的只有他自己最清楚，回想当年，在同样的情况下，中央要毛泽东和朱德离开根据地赴苏联学习，被毛泽东毅然决然地回绝了，始终战斗在第一线，直到革命胜利。
1930年11月，红七军奉中央指示，北上江西，进入中央苏区。途中，遭敌人重兵堵截，红七军损失惨重，进入广东境内后，红七军由两个师缩编为两个团。在广东的韶关、乐昌之间渡河时，被赶来的敌人阻击，红七军被截为两段，在邓小平、李明瑞率领的红七军主力过了河，进入江西的崇义地区，被敌军围困。在军长张云逸率领另一部分红七军，正在苦寻渡河的时机，在这关键时候，第一把手邓小平于1931年3月又擅自离开队伍，去上海汇报（而在当年2月，前委已派政治部主任陈豪人已去上海汇报了工作），邓小平去上海汇报工作完全是借口逃跑，小平以后再也没有回到红七军。谁也没见过召邓小平回上海汇报的中央文件。在1972年8月3日，邓小平在给党中央和毛主席的信中也承认了自己的错误，他写道：“我历史上最大的错误之一，是在1931年初不该离开红七军，尽管这个行为在组织上是合法的，但在政治上是极端错误的。”
可是，在20年后毛毛所写的书中，邓小平的这次错误离队，也被披上一层反王明错误路线的神圣的外衣：“在崇义时，父亲他们从行委的同志那里得知，中央召开了六届四中全会，王明占据了中央的领导地位。这一消息，使父亲的心中有所震动。因为，对于王明此人，他向无好感。他想到，自从 1930年从中央回广西后，一直没有和中央取得联系。现在，红七军终于到达江西，周围敌情并不严重，而且当地行委有可靠的交通线可达上海中央，因此父亲考虑赴上海向党中央汇报工作。他和李明瑞、许卓召开了前委会，会上一致同意邓小平去上海汇报和请示工作。”
三．陈豪人等前委领导了百色起义
陈豪人在1931年3月9日《七军工作总报告》中，记载了百色起义的情况：“……当转变前一日，百色工人代表大会及第四大队士兵代表大会，热烈的通过要求第四大队转变为红军，并拥护张云逸为军长，陈豪人为政治部主任的决议。”
“1929年12月11日，这天清晨，百色驻军千余人，整整齐齐地开到粤东会馆东门广场，还有数千的工人、农民、街道居民和其它各界群众踊跃参加，成为百色城一次隆重的盛会。龚楚主持大会，陈豪人代表前委，作了重要讲话，在大会上庄严宣告:中国工农红军第七军光荣诞生了!从现在起，我们已经是一支在中国共产党领导下，为中国革命事业而战斗的中国工农红军了!
次日，召开了广州暴动纪念大会，宣布中国红军第七军成立。陈豪人及张云逸同志，宣布就任政治部主任及军长职务并宣布了政纲。”此时邓小平明明在上海。
百色起义的全过程历历在目，而邓毛毛姐妹却篡改为：“1929年12月11日，我父亲、张云逸、韦拔群在广西领导和发动百色起义，创建中国工农红军第七军”。
1929年12月11日，我父亲、张云逸、韦拔群在广西领导和发动百色起义，创建中国工农红军第七军。（油画(载：我的父亲邓小平出版社：中央文献出版社大象出版社 作者：毛毛 邓林却将邓小平取代亲临一线领导百色起义的陈豪人。
想当年文革期间，有人伪造林彪（取代朱德）与毛主席在井岗山会师的画，何其相似。
毛泽东时代一直没有把百色起义作为党史来说，可能也是为了挽救邓小平同志，因为一提百色，人们很快就会想到起义是谁领导的，而领导人起义时邓小平到哪里去了，去干什么了....，就像中央许多领导同志质疑毛泽东“邓小平是否入党?”、“谁是他的入党介绍人?”一样，党史馆始终未有证明材料和入党资料，反而是毛泽东站起来始终为他说话”不必纠缠此事“而搁置争议。
通宝推：师兄,西门飘飘,
- 复 邓小平当然有罪啦
家园 邓的功劳很大程度是他赶上好年头， 举例来说，直到80年代头多数香港人家只有黑白TV，广东的亲友只能跟着看黑白，不久后香港人普遍用上了彩电，广东人家也开始拥有彩电，因此大家的印象就是，毛主席那会儿没彩电，邓伯伯南下给咱们带来彩电，功劳很容易算到他头上，其实邓不过胡邹两句，赶巧了不是。
可邓作的错都真是他一手作的，不是赶巧的。
拨乱反正给广东人带来彩电，这个逻辑很不负责任，很可耻。
家园 准确的说好年头来了，要娱乐。结果邓放炽烟花将粮食烧了
- 复 邓小平当然有罪啦
家园 人丢掉尊严自然能活得滋润 为什么？
躺着怎么不比站着舒服？
老毛也有不对，自己喜欢站着也不能强求别人都站着，毕竟人有多样性，有些人执意要当太监你也拦不住不是。
家园 这个说法太简单 比如南北朝鲜：北边独立，不过人民的生活就难说了。
南边美帝保护，日子不错。
如果让大家从二者中选其一，估计选南边的比例得超过95%。很可能，绝大多数人更看重其他的东西。
当然，其他条件一样，无论国家或者个人谁不选择尊严呢？现实又哪里会这么简单。
家园 一个国家不仅要能独立自主，要富裕起来才能让别人尊重 有的人总是把独立自主和富裕对立起来，其实广东人说的很务实，毛泽东让我们站起来，邓小平让我们富起来。
一个国家如果仅仅独立自主了，就能让别人看得起你，这就太那个了。朝鲜现在也是独立自主，可是这个国家有多少人拿正眼看它？他的国民跑到中国来的只能是打黑工，生活在社会最底层，这难道就是某些人说的有尊严？
太祖时期，也不是不想让中国富裕起来，关键是他那个方法和手段脱离国内生产力发展的实际情况，根本不对路。马克思说的社会主义那套东西实际上是给欧美发达国家预备的，他们都是发展工业化比较早的，有那个社会基础，但是建国以后的中国还是个农业国，完全按照马克思的理论去做，根本不可能成功。
太祖这个人哪，建国以前处理问题是很务实的，不是照搬书本上的那些东西，倒是博古，张闻天，王明这些知识分子学了几天马列著作就这个那个最后一败涂地。太祖能够活学活用，这也是他能成功的前提。
但是建国以后，他就开始逐渐脱离下面的实际情况了，犯得还是以前博古他们犯的错误。
通宝推：cctothere,家园 看一家人裸奔求免医疗费，也有同样的感觉 物极必反，不知道这个反得到什么时候。
- 复 邓小平当然有罪啦
家园 说的挺有道理，不过把前30年从历史中抽掉会怎么样？ 仅仅从经济角度来看，从49年前抽掉任意30年，好象对我们分析啥的没什么大的影响，那么我们把79年的经济数据直接移接到49年会怎么样？
有汽车开，有外汇用当然好，出去大把花钱的中国人很多，占总人口比例是多少？前30年为什么没有外汇用，为什么只能吃糠咽菜？事实一样的事实，我同你的认识全然不同。
家园 前30年打下了一个基础，我也没有否认啊 我想说的是这个打基础的过程犯的错误太多了一些，本来是可以比现实顺利很多的，打下的基础会比现实好很多，但是因为太祖本人的理想主义情结再加上国人历来有个人崇拜的传统，导致57年，58年以后三年，文革这些不该有的事情接二连三发生，其实建国以后54年开始大规模经济建设，一直到56年都是很顺利的，56年的八大提出的政策方针都是很务实的，但是到了57年以后就变味了。
至于有人讲国人吃糠咽菜是为了勒紧裤腰带搞建设，不能这样说，那时候就想大鱼大肉确实条件不具备，但是保证国人吃饱穿暖这样最基本的生活是一个政府必须做到的，也是可以做到的，实际上如果没有那些错误，完全可以在国人吃饱穿暖的同时把基础打得更好的，我就是这么个意思。
还有人讲57年反右扩大化是小平的责任，是不是他的责任我不清楚，我就知道57年的事情始于太祖当时要公开提出来让下面给中共提建议，说白了就是搞群众运动，胡服当时不同意说要关起门来干，但是太祖那个理想主义情结谁能挡得住啊，于是乎事情很快就失控了，完全超过了他的预料，后面发生的事情就是必然的了，想不发生都不可能了。
文革也是可以归结为毛本人的理想主义情结，一个领导人有理想是可以的，但是你不能用理想主义去治国啊！国家历史上凡是用理想主义治国的，无一不以失败告终而且后遗症特别严重，后来国内的乱邦在民族政策上犯的错误，还有那个苏联的老戈搞什么新思维，其实都可以用理想主义来解释。