五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国机构改革的出路,兼复井底望天兄 -- 一介书生

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            • 家园 扯你的淡!先有人又怎么样?

              有了圆规,所有人都能每次画出标准的圆来。

              有了人,就能随时造出圆规来了吗?

              基本常识,从人力到机械力就是巨大的进步。

              人才的培训教育选拔待遇等模式也是制度。现在缺高级技工就是缺这种培训教育制度待遇。

              没有完善的教育培训模式,哪来的高级技工?没有好的待遇,谁愿意学机械当技工?就是有技工也改行或者跑光了。

              以前老毛子科技发不发达?技工多不多?最后多行不义必自毙,解体了,待遇维持不下去了,两万多技工还是跑得干干净净?

              韩愈就说了,千里马常有,而伯乐不常有。

              • 家园 立规矩和改规矩的还是人,没听说规矩能自己立/改规矩,

                伯乐也是人,谢谢!

              • 家园 你既然知道先有人就行了,

                之后的才是蛋和鸡的关系。

                • 家园 先有人又怎么样?

                  人类社会多少年了,才发明飞机 轮船 才有现在的科技水平。

                  我开车,你凑上几千号人,比比谁快怎么样?

              • 家园 需要提醒你的是,讨论归讨论

                请注意您说话的方式。

                尊重别人就是尊重自己

                从长远角度将,制度更重要些。

                但是,制度永远是死的,人是活的。

                • 家园 谁告诉你制度是死的?

                  谁告诉你制度是死的?古今中外制度就没有一点变化?

                  制度也可以有变化,制度也是活的。

                  但是制度怎么样可以改,怎么样可以变也有制度,就是程序。

                  要是制度可以想改就改,想变就变那就和没有制度一样了。

                  制度约定了,思想言论上可以反对批评乃至咒骂,但是在按约定程序变化以前,行动上必须严格遵守。说好的,答应的事情不能反悔,这是基本的信誉。

                  • 家园 理解的角度不同,你太理想化了

                    制度在不变的时候,执行的人会有很多灵活性和变通方式。所以说制度是死的,人是活的,

                    在某种程度上来说,制定制度就是给人在执行的时候寻找变通和漏洞的。

                    从另一个角度看

                    制度的制定就是为了给违反制度的人以暴利的空间。

                    • 家园 灵活也只能在不违反制度的情况下进行灵活。

                      灵活也只能在制度范围以内灵活。

                      没有一个人能完全控制住自己的行为,也没有人能保证自己的作为或者不作为会不会造成破坏。人可能受知识,能力,道德等的局限,也可以因为情绪的波动,一受刺激做出什么事情来没谱,也可以举棋不定不能作出决断错过机会,必须要有外界力量的干预,比如心理医生,咨询公司,甚至占卜求签,求神拜佛,抛硬币看正反面决定等,但是这些没有强制性。而约定的规则有强制性。比如一些人炒期货设好止损止赢点交给别人到时候平仓一样,就是害到时候内为情绪波动,心理素质不过硬不能作出决断。

                      法律就是最大的约定规则,法律把握的是一些重大关节,保护一些重大的利益,限止一些重大的侵害,必须强制。法律是机械的,保守的,怎么样可以修改,怎么样执行都必须有严格的程序。

                      法律是由一部分人颁布要求别人强制遵守的,就不是民主。法律是由所有选民参与投票约定认可的,就是民主,每个选民都有投票的机会,就体现了每一个的意愿,既没有少数人对多数人的强制,也没有多数人对少数人的强制,这两种都不是民主。

                      要是制度约定了还可以有制度外的“灵活”,那和没有制度有什么区别?制度定了,思想言论上可以反对,可以骂娘。可是在按约定程序变更以前,行动上必须严格执行!

                      思想言论上禁锢了,没有怀疑精神,各种学科就没有发展创新的可能,人类社会就无法进步。行动上必须严格限制在制度范围以内,否则社会就会失去秩序而大乱。

                      如果一个国家的办事情需要三天两头的进行制度以外的灵活,那只有两种可能:

                      一、这是一种僵化的狗屁制度,没有制止侵害损失,反而阻碍了发展获利,这种制度,必须砸烂推倒重建。

                      二、如果制度问题不大,可还是要三天两头的“灵活”,那只能说这个国家的政治经济还处在混乱状态,没有走上正常的轨道。

                      • 家园 这就是很多政策目的和结果南辕北辙的原因所在

                        这就是为什么我说长远看合理的制度很重要,但制度是死的,人是活的原因。

                        1、法律只能最大约定规则,但无法预测和钉死人的行为,再好的制度也需要人执行,人的趋利天性会使规则运用最大化甚至突破。

                        2、所有选民参与投票约定认可的法律是永远不会存在的。就像您所说的没有少数人对多数人的强制,也没有多数人对少数人的强制的民主永远不会存在一样。

                        3、您说的后两条我都同意。正因为如此,才需要发挥人的主观能动作用,不断根据实际情况对制度进行完善。

                        3、

                        • 家园 宪政是正常的新陈代谢,集权专制是住院治疗。

                          宪政是正常的新陈代谢,集权专制是住院治疗。病没有治好之前不能出院,可是总有一天是要出院的吧,总不能一直住院最后推进太平间吧。

                          少数服从多数是指处理公共事务,个人事物自己最终还是要自己决断。

                          公投制宪是指给每个选民,最广泛的是所有成年的,智力正常的人参与投票,每个人都有投票的机会,不是说每个人都投造成票,处理这类公共事务,是少数服从多数。

                          有几类情况不适用少数服从多数的民主原则,网上有个讨论民主的帖子里有人说过了,我直接贴过来吧:

                          民主政治的目的便是要让事情便的简单、明白、清楚乃至于对大家的公开、公正、公平,另外民主有以下几个原则:

                            

                            1.不能以民主制度来否定民主制度

                            

                            比如说:全国人民投票来废止全国人民的投票权

                            

                            

                            2.不能以民主制度来否定现有事实

                            

                            比如说:大家投票来判定北京是在墨西哥

                            

                            

                            3.不能以民主制度来否定专业学术

                            

                            比如说:大家投票决定1+1不等于2

                            

                            

                            4.不能以民主制度来干预和公众事务无关的事

                            

                            比如说:大家投票决定某个人不能和某个人结婚

                            

                            

                            5.不能以民主制度来妨碍司法体制

                            

                            比如说:大家投票决定该不该对某个人判刑

                            

                            

                            6.不能以民主制度来否定基本人权

                            

                            比如说:大家投票决定谁不能说话、不能信哪个宗教

                            

                            这6点是以前我读政治系的朋友告诉我的

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