五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我为什么鼓吹先上军用运输机 -- 晨枫

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          • 家园 这个强悍。TG的眼界高啊。

            根据新透露出来的大运模型——就是没有翼稍小翼的C17啊

            不知道这是属于共产主义理想那一级别,还是初级阶段这一级别的?

          • 家园 上海的项目到底是军用运输机还是民航客机?

            一直以为是民航客机……

            C-17级的大运是最理想的了,既有战术运输机的灵活性,又可以运载主战坦克。伊尔76差一点就可以达到这个要求了,可惜载重不够(才40吨),机舱也窄了一点,T-72勉强可以进去。

            • 家园 据我所知,上海是民用项目,军用机还是在西安

              当然项目之间肯定是有overlap, 比如机身材料等等。原计划600个亿,现在可以省一点,500个亿吧。

              上周,我家老头儿和一帮院士还飞去阎良,好像是搞具体项目立项论证。

              • 家园 好!该干事了,不要老是论证
                • 家园 重要的是学到了经验

                  发展航空工业是整合国家工业技术和工业设计的最好的方法。

                  重要的不是发展出什么具有竞争力的民用航空飞机产品,而是锻炼队伍,积累经验,完善设计体系,或者说让设计,制造,维护人员看看新东西,新技术。一支高效率,见多识广的技术队伍是最宝贵的财富。有了这个,只要加上投资,假以时日,必成大气。重要的不是成败,而是中国人需要从实践中学习,这一点中国人,美国人和日本人是没有区别的。

                  • 家园 不能这么说

                    不光要锻炼队伍、积累经验,也要研制出达到设计要求的产品,不管这个要求是直接和国际最新水平竞争还是“从无到有”。光想着“交学费”而不想着出成果,学费会一直交下去的,学无止境嘛。

                    • 家园 我没有说不要产品啊?

                      我只是说不要有竞争力的产品。倒不是说,真的不要有竞争力的产品,只是不要仅仅追求短期效益产品。我宁可要交学费学真本事,也不要什么糊弄人的产品。您说是吧

                      • 家园 我想我们没有原则性的差别

                        交学费的时候,要是不想着出有竞争力的产品,动力会不一样的。交学费的时候,要有一点压力才好。糊弄人不光不是出产品,根本就是不及格,学费白交。

                        • 家园 大飞、航母即使赔钱也要搞

                          除了战略意义,他还是扇在我们国内一些洋奴买办脸上的大嘴巴!

                          我们搞出来,就是要告诉那些软骨头:

                          中国人,能行!

                          这是明确告诉以盘踞在上海为龙头的软骨头,时代变了

                          • 家园 飞机上天了撞你个小鹰子。

                            你是不是被上海mm甩过?怎么那么多对上海人的偏见?

                            • 家园 俺对上海妹妹没意见,好多上海人是朋友,包括死老冰

                              俺反对的是政治上的上海帮,打从银河号事件俺就不稀饭他们。

                              尤其是在台湾问题上和大使馆事件后更不稀饭

                          • 家园 这样说不好

                            “这是明确告诉以盘踞在上海为龙头的软骨头,时代变了”

                            盘踞在上海或不管什么地方的不管什么骨头,最后还是盘踞在北京的人说了算。还是不要把地域之争的东西扯进来为好。

    • 家园 支持
    • 家园 挑个刺

      *****************

      大型民航客机要求跑道长、平整,要求有相当的地面支援设施。全面大战时,这些设施是否能够保证,是很成问题的。军用运输机对简易机场和简陋的地面保障设施比较适应,对中国这样不能保证战时大型机场使用率的情况比较适合。同时,大型军用飞机也日益要求配备电子对抗天线、导弹来袭告警、箔条、闪光弹等对抗敌对地空导弹和空空导弹的设施,军用运输机本来就有这样的要求,在机体设计时预留了安装这些东西的地方,要加强这方面的能力也比较容易、自然。民航飞机要增加这方面的能力,就要在受力的机体上到处打洞,就没有那么简单了。

      *****************

      其实军用运输机也一样,c5比起大多数民航飞机来说,对跑道的要求只搞不低。不是所有的军用运输机都会做“草地跑道降落”的设计。c130算其中的佼佼者,c17也算一个(说起来咱们的运8也能挤进去),不过,90年代,美国人评选10大最差武器的时候,c17就榜上有名。原因是为了能“草地降落”,飞机贵的不成样子,谁还舍得让它去“草地降落”呢。

      另外,打洞的问题不是太大的问题,运输机机体设计一般都用几根大梁来传力,因为在同等承受载荷下结构重量最轻――无论军用民用都是如此

      • 家园 这个这个

        C-5是可以在建议跑道上起飞的,只不过没人舍得。C-17的起落性能要求和C-130一样。

        这些飞机的蒙皮都是所谓半硬壳结构,这“硬壳”,就是受力蒙皮;这“半”,就是这些加强的梁;蒙皮不是光用来遮羞的,两者都是受力的,缺一不可。

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