五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我为什么鼓吹先上军用运输机 -- 晨枫

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    • 家园 精彩,精彩,努力学习。
    • 家园 举双手赞同!

      其实运-8已经算是走上了这条路.即使是运八民用型也是通用航空型而不是客机.

      现在国内上大飞机的声音已经叫得很响,估计上不上已经不成问题.

      关键是上什么?现在上大机肯定是拿来主义.两个阵营,一方是仿伊尔-76,成熟机型,尺寸合适,运行维护成本低,缺点是设计老,接过来的技术起点还不如当年上运-8的时候!另一方面是安-70,机型新,技术新,尺寸更合适,但是...目前的设计工作还没做完,拿过来个没经证实的机型技术风险高.

      我的偏向是安-70.主要是目前国内的重工业加工工业的技术水平已经赶上和超过俄罗斯,拿来这个在资金和资源不足的奄奄一息的好设计比从头开始起点要高很多.在这个机体结构上搞成军用运输型,可以向民用通用型和客机变形.我这样想就把你的下句话说全了-先上军用,后改民用,一个机体,从长计议.

      用伊尔-76已经没有这个潜力,看不到前景.

    • 家园 一语中的啊

      这个问题除了军方最高层,谁也不知道。

      不过要是军方不愿出这个钱、启动资金,民航就更不会,毕竟民航要核算经济效益

      • 家园 我比较怀疑中国生产必需的先进涡扇发动机的能力

        伊尔76 的主要问题在于毕竟发动机已经较老,和波音 747,C5A, C17

        这一系列西方大型涡扇发动机不能相提并论,而这一难题恰好也是

        中国的软肋。。。J10 上马这么多年了,好的发动机始终都不能最终定型。

        那种适合大型运输机的巨型涡扇发动机一点都不比这个轻易。

        如果又是依赖于俄罗斯,那。。。。那和购买俄式运输机也差不太远了。

        • 家园 涡扇10吧

          F100的核心机发展出来的,应该有希望

        • 家园 你一直怀疑下去,就会有生产先进发动机的能力啦

          你一直怀疑下去,就会有生产先进发动机的能力啦,能力不是从怀疑中来的,能力只用从实践中甚至经过多次失败得出来,现在明明白白的知道了"先进发动机"不是水里的月亮,那么我们可以朝那个方向研究,有足够的耐心,经过多次的摸索,总会有点收获,假如一天到晚这个不行,那个干不了,那么永远也不可能有成功的一天.所以国家应该立个项目,应该给予一定力度的支持,并且开放给任何单位竞争,谁能干得好,给谁干,因为这是高风险的东西,所以应该允许失败,长期坚持下去,再通过各种途径获得国外的经验,把这些东西吃透变成自己的东西,自然回有收获的.

          具体的干法,要看那个行业专家,也可以听听相关别的行业的人的意见.但是一个原则是要坚持独立自主,要培育出自己的人才,造就自己的产品来.

          • 家园 比较悲观。。我在国内看到的大学科研环境并不乐观。

            比如说有些大学里的年轻教师掌权之后,第一件事就是把自己的导师----

            年纪比较大的那些经验丰富的老教授们给停止延聘了。--- 为了自己掌权之后

            没有人能指摘什么。可惜科研做的相当不怎么样,编造实验数据,等等。

            小科研也就罢了,但我担心大项目的质量保证。

            路是一步一步走的。一步就上大型军用运输机,恕我直言,对中国现状来说,

            步子够大的。你可以不相信我的话,但我可以和你打赌,中国十年之内绝不出来

            自己的大型运输机。。。

            以我的看法,需要大型运输机的临时解决办法是购买并且吃透,能像 Su27 那样也行。

            -------------su 27 本身也是个例证,中国至今尚未完全国产化,尤其是发动机

            部分。在材料学和精密加工上,差的真是挺多呢。。。

            • 家园 顶尖级发动机制造是个非常复杂的工程,

              牵扯到全国的工业水平和工业基础。中国每次开发新型战斗机,发动机都会拉后腿,

              从歼 9,歼10,歼轰7,苏27 的国产型歼11,无不如此。这并非是设计一个发动机

              就可以的事情,而是牵扯到 先进涡扇发动机的理念设计,为了延寿和强度必需的

              发动机转子叶片的材料设计,复杂的叶片形状的精密加工问题,燃料的选择和添加剂的

              调配,风洞的长期测试和在飞行平台上的长期测试,等等等等,中国没一个有把握的。

              ---------实际上,以德国和法国的精密机械制造水平,他们都没有达到能和美国

              齐平的水平,--- F15/F16 发动机早已达到推重比 8 的时候,幻影2000的发动机推重比

              始终是 6,使幻影战斗机的心脏病问题从来没有解决过。俄罗斯的水平也没

              有,米格29 发动机的寿命平均比美国短一半以上。

              --------

              而中国,差的更远,中国最先进的喷气发动机,是俄罗斯15 年前的苏27 战斗机的发动机,

              以至于歼10 的发动机在极其渴望国产化的情况下,不得不装备苏 27 的发动机来

              形成战斗力。

              另外一个例子是,国产化的歼11 就是达不到苏27 的战斗力水平---- 不是指不能飞,

              而是指最高飞行速度,航程,什么的都要差那么一点点。这还是拿了全套人家的图纸

              和材料加工工艺下,攻关了好几年的结果。

              ---------------------------

              所以我认为,中国要想开发自己独立的大型武器系统,比如说航母,宙斯盾导弹舰,

              大型运输机,尖端的核动力导弹潜艇等等,目前的水平根本不能指望自己完全独立做到什么,

              无论如何是要先好好吸收国外的先进科技之后,消化吸收,虚心学习,做好国产化的准备,

              万一国境线上有事,国产化武器不能达到世界上最领先的水平,那是完全正常的,

              但一定要有,即使不够领先也要有,能够完全自己独立生产出来,才能不被国外卡住

              脖子。

              具体到战斗机的例子上,苏27 的国产化一定要完成,即使 苏27 并非是最先进的,

              但有两三百架可以国产化形成战斗力的苏27 机队,终究是要强于先进但依赖

              于俄罗斯维护和武器供给的少量苏30MK机队。(谁知道俄罗斯会不会给中国下绊子啊。)

              更要强于自己研制新型大型化的更先进战斗机。

              具体到大型运输机的例子上,中国如果能吃透 伊尔 76 的技术,做到国产化,换个新型的发动机---

              基本上也就够了。低调一些,实现的可能性要大得多。相反,强行开发先进的有如

              C5A 和 安 124/安 225 这样水平的运输机,

              必然需要大量的外国技术,投入大量的资金,而这么大的项目,能不被美国所警惕

              瞩目,不下俩绊子挡住(就像中国购买以色列预警机那样)恐怕是很难做到的。

              • 家园 “心脏”现在不是搞不搞的问题,而是怎么搞的问题

                从你的观点不能得出“不能搞”的结论

                “心脏”是很难,也许比当初搞两弹一星都难,

                但如果现在怕看别人脸色,怕风险而不去做

                就永远什么都没有,永远都要看别人脸色。

                大发这个东西不能说怕米国人紧张就不去搞

                这个跟航母是不一样的

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