主题：【原创】中国经济的困境和破局（1） -- 井底望天
家园 土地落入大资本家手里只是个时间问题 【大佬们在干吗？】柳传志、朱新礼、王健林、宁高宁这些中国企业界大佬最近都在忙什么？汇源的朱新礼在北京郊区运作了一片有机区域，从果农变身菜农；万达王健林斥资数亿在延庆种菜；联想的柳传志期冀买山、买地、买农场，要打造一个全产业链的食品加工场。他们的目标直指—新农业。http://t.cn/aFYqDZ
家园 依赖石油的机械化化学农业是没有前途的 家园 我ld家一个亲戚，在自己村子旁的黄河滩租种了150亩地种 棉花，一般年景，一亩地能赚1000块。但是投入也大，需要贷款。现在做这种事的都是年轻人，有跑贷款，还要管理，不容易。
家园 还有经营风险 就像上新闻联播的那两位，今年能赚几十万、上百万，甚至更多；但是没准明年因为灾害性气候、或者是重大的市场波动，利润就跌落到微不足道、甚至倒贴。就像那句老话说的：别光看贼吃肉、不见贼挨打。
家园 判断是不是地主，个人认为有个最重要的标准 就是土地是不是会作为遗产传给后代。
中国在49年以前几千年来，土地都是可以作为遗产传给后代的，这就是地主的来源，地主后代出生之日起，未做任何贡献，未做任何劳动就拥有了土地。这样佃农的儿子依然是佃农，地主的儿子天然是地主，阶层固化，阶级固化，最终是社会系统平衡被暴力打破，再次来个暴力革命周期。
tg的政策，我以为最具革命性，最具创新性的不是别的，正是现在的农村土地集体所有制，这是中国得以重新崛起的最坚实的基础。
农村土地集体所有，赋予了该集体内所有农民对该集体土地的使用权，而这土地除非国家征用，否则不可买卖，不可遗传，不可剥夺，有生之年无限期使用，死后收回集体。这样的土地政策，才是最符合中国国情，民族特性的政策，是中国得以平稳前进的保证。
东北这位，当然不算地主，即使雇佣工人，也只算农业资本家，他的后代，是无权继承土地的。
家园 只怕现实不是这样了。 俺不知道东北，俺知道广州近效附近的农村，宅基地已经可以留给儿子继承。如果你说的是经营地，那么，广州这边因为已经没有农田，所以农村的地都改为工厂或者仓库，但是，工厂，仓库的租金，还是分给村民的，而且可以继承。
你所说的农村二代无所事事就能继承财富的现实，在广东富裕地区早就上演。
其实现在广州近效的农民，已经出现富者恒富，穷者愈穷的现象了。
表面上看，现在穷的人还只是占极少数，一个村也就那么二，三户，但任何事，也都是从零开始堆积的。
应该说，土共要庆幸的是，广东农村分地不多，政府可以通过拆迁来变相的回收农村土地。
但是在东北，甚至在新疆这样一家可以拥有几百亩，甚至上千亩地的地方，政府有这个钱和能力改变土地的用途吗？
将来怕是有大麻烦。而且这种麻烦可能来得挺快，毕竟现在已经是飞机时代，在享受快速的现代化同时，现代化也同样会带来迅速的崩溃瓦解。
所以，在大的土地政策上，像东北，新疆这种，要坚持土地国家所有，集体所有。
在山多陵多之地，可以分田到户，但是也要坚持土地所有权国有。
家园 也不能光这么看 像我们村，绝大部分都通过打工或种植蔬菜大棚致富了，有那么两三户人家的确很穷，但是你知道那两家为什么穷吗？一家是吃低保+补贴，那家男人一年到头地都不种光打牌赌博到处蹭饭，家里屋子都快倒了还是村里贴钱给盖了个平房的，穷归穷但全村人就属他最快活最清闲。
还有户人家是个孤零零的孤僻老头，这个也没办法致富了。
家园 你可能对现在的土地制度了解不深 俺不知道东北，俺知道广州近效附近的农村，宅基地已经可以留给儿子继承。、宅基地是不可以继承的，他们继承的是宅基地上面的房屋，等房屋消失了，宅基地是要收回村集体的。
如果你说的是经营地，那么，广州这边因为已经没有农田，所以农村的地都改为工厂或者仓库，但是，工厂，仓库的租金，还是分给村民的，而且可以继承。土地带来的是收益，出租土地带来的收益是要分给集体组织内的村民的，分到手的财富当然可以继承。而土地本身是不会作为遗产传给子女的，子女如果仍然是本集体组织内的，那么是有权得到本集体土地带来的收益的，这不是遗产。
你所说的农村二代无所事事就能继承财富的现实，在广东富裕地区早就上演。财富继承和土地继承不是一回事。当然，对于财富继承我仍然有看法，但和土地继承不一样。
表面上看，现在穷的人还只是占极少数，一个村也就那么二，三户，但任何事，也都是从零开始堆积的。穷的人在本集体内，仍然有不可剥夺的土地权利，并不会因为他们穷就失去这个权利。
应该说，土共要庆幸的是，广东农村分地不多，政府可以通过拆迁来变相的回收农村土地。实际上，最大量的土地不是在城市周围，而是在偏僻的农村。
但是在东北，甚至在新疆这样一家可以拥有几百亩，甚至上千亩地的地方，政府有这个钱和能力改变土地的用途吗？他们的土地还是集体的，多是转租别人的土地形成规模，他们是没有权利传给下一代的，租期一到，自然回到集体组织。
所以，在大的土地政策上，像东北，新疆这种，要坚持土地国家所有，集体所有。在山多陵多之地，可以分田到户，但是也要坚持土地所有权国有。
这正是我的意思，只是现在有很多要么脑残要么阴险之人鼓吹土地私有，实在是我中华之大敌啊！
家园 俺看到的现实是出到城市的儿女，回乡起屋，继承下来 了。不要说在城市，甚至到了国外，早就没了中国籍的中国农民，农村的地还在呢。
这不是政策，是现实中所见。俺也问过一些村民，他们父母手中的红利在老人死后如何处理？说是会一直由儿子继承下去。那么也就是说，农村新生人口不会再有土地和红利，而随着一代一代的人出生，只会分薄土地和红利。最后卖地卖楼以求活路，是不可避免的现实。而这个现实，会随着社会生活高速度的现代化也高速度的到来。
至于租期，现在相当多的地方，政府已经放任不管，形成了实际的土地拥有。那么，以中国人的个性，要到最危险的时候才会解决，到时怎么解决？出兵镇压还是城管强拆？
本来按照常理应该是这样的：
离开农村到城市定居的人，退出农村的土地，再分配给新生的农业人口，以保证世代人人有其田，有其地。
但现实，已经渐渐不是这样。
家园 这不过是违法占地无人管的现象罢了 现实社会中这种情况极多，由于执法不力，当地村民觉得没有侵犯到自己的利益，加之南方系对清理这种违法占地行为别有用心地歪曲报道使得政府部门执行起来投鼠忌器，对这种现象一直没有得到有效控制。
不过，对土地看得比较重要的地方这种现象比较少，无他，你违法占地了，我的利益就受损了，自然不会让你轻易得逞。
家园 你说得太轻巧了，土地革命说白了不只是土共的命根， 其实就是中国命运的根源。很多危险就是因为无人管，才会最终爆发，不可收拾。
之所以觉得重要，是因为现在生活速度太快，以前三百年才会巅覆一次的政权，现在一代人活得长久一点可能就能看到。
我可不想看到这样的现实，我还想我的子孙后代们，至少在我百年归老之前，活得好好的。
我们中国人，真的要从现在开始学会，在不那么危险的时候就把问题解决！
要不然，总是以暴力革命，起义换代的方式解决问题的话，中国人真的生活得太惨。
家园 集中耕种还是要讲方式 现在那样搞法，有石油农业农药农业化肥农业的趋势。尤其是东北，大面积集中耕种，即使有休耕，地力的损伤也是很大的，而且不好恢复。
集中耕种必须和节能绿色环保高科技挂钩起来，不然以后后患可能会很大。
家园 上新闻联播的这俩东北农民做得还算不错了 现代化农机具，能耗低、效率高、综合损失率小，施肥也是科学化的、损耗小，比绝大多数分散耕种的散户都要更经济、更环保。至于摆脱对石油农业的依赖，眼下中国无论集中耕种还是分散耕种的土地，都没这个条件，除非能忍受产量减半的结局。要解决这个问题，恐怕就得仰仗包括转基因在内的一系列农业新技术，取得革命性突破。