五千年(敝帚自珍)

主题:普京是中俄的胆 -- 达雅

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    • 家园 女佣国扣船,昨儿连南棒子也扣船了

      这是逼迫啊,逼迫啊!

    • 家园 我是这样看的

      可能要放在更大的视角才能看得清楚些

      中国现在所处的环境非常恶劣

      对内人均收入拔苗助长的提高,人口红利的消失,人民币的升值.使得加工贸易走到尽头.可以预见不远的将来,印度,越南将取代中国的加工贸易的地位.这是印度,越南等国胆敢如此放肆对待中国的原因.(即是投名状,又符合美日的政治战略,经济利益)

      而经济的转型却十分困难:因为体制的低效率(国企),官僚的浪费无度.地方经济的割据,教育水平的低下,民众素质低下.和国家整体经济的指导思想的错误.这一切都不可能产生高于美日的竞争力.

      所以中国能做的只能是:拖,以拖待变.

      因为任何强硬的行为只能加速这一进程.

      • 家园 印度还是算了吧

        俺刚从印度回来。一个毛派游击队活跃的国家,再好也无非是常队长的黄金十年罢了。印度首先需要彻底的社会革命,啥时候毛派游击队革命成功了,再谈取代中国吧。

      • 家园 “印度,越南将取代中国的加工贸易的地位”??

        印度只有一亿人(外加10亿牲口),越南不到一亿,它们的劳动人口和中国不在同一个数量级上,更不要提基础设施方面几十年的差距。

        如果中国能被取代,西方早就做了。同时别忘了越南也是共产党。

        • 家园 其实一些人没有明白

          良好的基础设施的重要性。一个文盲占绝大多数的国家,一个连基本电力供应都不能保障的国家是不可能做世界工厂的。

        • 家园 那是你的一相情愿罢了

          你认为(印度10亿牲口)干不了TG现在干的做牛做马的活,我不知道你哪里来的这么良好的感觉.

          我告诉你:中国能被取代,我也相信西方正在做了.你去看看李建新写的:中国与印度未来人口实力比较研究.你可以看到印度马上就会进入人口红利的一个高峰.60的抚养比呀.对资本家来说这块肉太肥美了.你再去看看美圆-人民币-卢比汇率5年的变化曲线.

          至于越南,对资本家和美国政府来说意识形态本来就不是问题.

          • 家园 如果扫厕所的人不能扫外面的地的话,那就肯定替代不了。

            社会各方面因素禁止个人地位上升,那么能进血汗工厂的人也不够多,能做研发的就更少。

            更何况这会让很大比例的人一开始就不抱任何希望,也就没有努力的动力。

            现在介绍印度的资料,有没有详细介绍各个种姓分别有多少人、整体受教育程度如何、按老规矩能或只能干什么活的?有这样详尽的数据才能讨论人口红利抚养比的问题。

            资本主义生产的必要条件是每个人都能够自由地出卖自己的劳动力,而印度社会具不具备这个“自由”?

            如果一个种姓生下来就是女的长大做妓女,父兄负责拉皮条。全部都是劳动人口,这样的劳动力人口数据和抚养比数据有意义么?这样一个种姓一个种姓地排除,印度还能有多少“自由”劳动人口?

            平等社会和等级社会不能使用统一标准讨论同一问题。

          • 家园 到底是谁在一厢情愿呢?

            告诉你一个数据:印度的成人文盲率是40%,换句话说,5个人里有2个。而它的文盲定义是“一个字也不认识”。

            所以,所谓“印度的人口红利”就是一个彻头彻尾的笑话。你连这个都坚信不移,叹

            而越南那个小身板,想让它替代中国,您太不人道了

            • 家园 加工贸易

              对于劳动密集型的加工贸易:服装、玩具,鞋类和一般制成品

              丰富的成本低廉的劳动力是发展加工贸易的主要要素!

              文盲廉价正适合!

              中国也是从服装、玩具,鞋类和一般制成品经过10多年逐渐过度到机电类的加工贸易,在这一过程中印度的文盲率会下降,不要忘了印度的高等教育做得比中国好.

              印度的问题是:各邦都建立了各自的重点企业。为了保护本邦的企业免受进口竞争和外资企业的压力,各邦对贸易自由化和外国直接投资长期采取抵制态度。印度政府为了得到各邦的政治支持,在进行贸易自由化改革时必须要考虑各方利益,甚至采取妥协的政策。因此印度的对外贸易自由化在很大程度上受到了政治体制的制约---中印外贸体制改革比较研究(郭建宏) 而这个问题是各邦在利益驱动下可能改变.

              我当然希望印度政府继续执行愚蠢的政策.让印度的劳动力一直失业然后老掉,但是可能吗?

              • 家园 文盲能在手工业工作,但机器工业需要一定的文化水平

                所以印度周边国家会慢慢取代中国在低档服装和简单玩具、家具方面的作用,这些更像手工业,对质量控制没有那么严格。其实这也正在发生。在西方,低端的服装和玩具渐渐地来自孟加拉、柬埔寨和越南,中国货越来越少。但奇怪的是,本该大现身手的人口大国印度还看不到。我想可能是楼上各位分析的印度本身的问题障碍了他捡这个漏。印度虽有不错的高等教育,但他严重缺乏合格的工人人口。他们高等的人受到良好教育甚至到西方公司进入管理层都玩得转,这些人不可能去作动手的工人活,作了也是一种心态抵触的工人,估计比文盲还难缠。但他们低等的人,不仅教育缺乏,甚至有时还缺乏自由,不可能成为一个需要技能和负担责任的工人。还有一个原因,印度和中国的对立还比较明显,这些捡漏的国家的投资商可能是中国企业,因为中国的人工成本上升,他们开始外移,但仍然他们不敢去印度大规模建厂。

                机器工业,需要质量控制较严的工业,说实在话,中国现在沿海大量采用农民工的工厂,也不太能胜任,所以有的领域国货的质量不敢恭维。这个领域的工人,不仅需要识字,还需要技术学校或是厂内师傅带徒弟方式培训一个不短的时间。培训的不仅是技术技能,还有专业素质和荣誉感。许多高中毕业的农民工之所以作不好技工,一个原因是农业经济养成的习惯,还有中国城市和工厂也没有对农民工负起长期福利责任,他们缺乏归属感,所以表现得散漫、无纪律、不重视质量、责任心缺乏等等。中国产品可能需要等到有一天国家和工厂平等对待农民工,他们找到了在城市中的归属感,这时由于现在的物质激励制度比以前更好,农工也许会胜过50代国营厂的产业工人。

                现在的中国想产业升级,我觉得产业工人的素质其实是一个短板。中国作为人口大国,而且受到过初中以上教育的人口比例很高。民工短缺,可能是缺乏足够的合格产业工人现象的一个反应,因为我们许多工业,需要更多的技能了,农民工已经不能完全胜任了。把农民工成功转型为产业工人,这些印度周边国家对中国不会形成有效的竞争威胁,大家找食的范围不一样了。

              • 家园 印度和越南的基础设施如何,你怎么不提呢

                难道人多就能搞加工贸易了,关键是需要一个完整的产业链和配套的基础设施,越南和印度有么?

              • 家园 丰富的成本低廉的劳动力不是文盲

                工人起码要能听懂上级的命令,看懂操作指导,遵循作业指令。一个语言、文字都不统一的地区能汇集到满足大规模生产的工人?别的不说,劳动密集型的加工贸易:服装、玩具,鞋类和一般制成品这些都需要用集装箱运输,一个小规模的集装箱生产线就需要近1000名焊工,哪个民族可以在一个车间里汇集这么多来自天南地北却使用同一种文字,能在极端恶劣环境中工作的熟练工人。

            • 家园 反计派喜欢拿人口说事,其他故意忽视

              光有人就行了?

              印度那破交通运输系统和基础设施,和销售市场,气候,人口素质,宗教习俗、民族特性,甚至包括游击队和恐怖活动等等,那样不是国际资本头疼的问题?

              这些问题,中国有吗?

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