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家园 不知道什么时候机器人会大规模使用 这段时间也在想这样一个问题，智能化会解决很多问题，也会带来很多问题。
在想的一个问题就是：如果有足够的带宽，足够的计算能力，这个世界会怎样？
家园 这个世界归根结底是要人来操作的 那些大型机啊，程序啊，机器人啊。
统统代替不了人。
而且恰恰相反的是，大型机和机器人时代需要大量的高质量劳动力和高质量的管理。和现在任何规模的工业比，都要大好几个数量级。人类还要上火星呢。
而这些资本家才不会去投资培训呢，所以大规模吸收外国技术劳动力，会是美国长期的国策。但那个是不是办法的办法。
你去查查80年代的报章杂志，那个时代，日本人机器人的数量就大大超过其他任何国家。但是日本的衰落仍然不可避免。现在郭台铭的100万个机器人的废话和30年前日本企业家的话一样都是没有用的。没有创新，没有普通劳动群众的自发的，大规模的创新和实践。奴隶工厂走向灭亡是必然的。
我再举一个例子，大型机的速度不是关键，用大型机算什么内容，如何解释这些内容，最关键。所以，人的培训是最重要的。
而且，我也旗帜鲜明的反对，大量重复过度教育。你根本找不到那么多爱岗敬业的老师。美国的学校多如牛毛，广告漫天飞。结果呢，还是缺人，老师教学生没有爱心，这是技术手段弥补不了的。
技术本身是为了解放人类，而不是去消灭那个所谓的80%多余的人。如果不是那样，技术创新也不会有什么生命！每个人都不是多余的。
大家要有信心，前途不那么黑暗！
家园 关键是学习能力 我觉得智能化的终点是自我学习能力，没有这个能力的智能化是机械的，静态的，而具有了自我学习能力的智能化才是动态的，自我进化的。而学习能力本身也有能力大小的问题，范围的问题，这样一来，又涉及到交流的问题，如果能够智能地交流知识，恐怕就是一个非常大的突破。
现在机器人所面临的问题，我以为主要还是智能化不足的问题，如果在这一块有大的突破，我想世界会很不同。
- 复 关键是学习能力
家园 机器人的问题是能动性 他得自己去找问题，解决问题。
一个超级计算能力的机器摆在那儿，就摆在那儿了。
没有有意思的课题，很快机器就废了。
物质的投入，能不能有科研成果出来，还得靠有能动性的人类。
这些人都得靠培训，还得高薪养着，不停的用高质量的课题喂着。所以，一代牛人的养成，跟萝莉养成一样。都是很费银子的。
关键要看领导层有没有魄力，提高基础教育水平和科研人员的待遇。
美国资本家不愿意干这事儿，所以完全靠引进人才，吸外国的血。
光靠提高学习能力不行。举一个例子，美国载人航天不搞的话，这一代人就废了。美国搞很多项目的话，基本上国家出项目钱，地方出工资，全世界招人，都是这个办法，维持国家科技竞争力。
家园 思路广一下 1。照你这么分析下来，美国TPP还是很有可能成功的啊。美国未必想要那些工厂工作都回流到美国去，而是只要流到美国可以完全控制的国家就可以了。美国仍然是从高端金融方面掌控，定期收割这些国家。只要能够收割到，这种模式就可以一直循环坚持下去。这也是美国最初对于“全球化”的设想，只是后来遭遇到了中国这个特例，美国无法随心所欲收割中国，从而导致了目前的困境。美国通过TPP想要做的，就是把目前中国的产业，转移到那些小国弱国去，美国可以任意控制随时收割的，就不会有危机产生了。
2。随着生产力的提高，这个世界上机器可以替代越来越多的人类劳动。而整个地球上的工作位置就会越来越少。比如讲，10个应该工作的人，只有5个工作。怎么办呢，一种办法是大家轮流工作轮流失业。可是如果生产力再提高一倍，10个要工作的人，只有2个半工作位置，怎么办呢？一种办法是高福利，1个得到工作的人，养另外3个人。类似于马克思说的，物质极大丰富，工作只是出于兴趣。当然工作的人可以比不工作的那3个，获得更多的物质。另一种方法就是网络流传的共济会阴谋，消灭地球上80%的人口，只剩20%。据说中国历史上，曾经无数次发生过人口十剩其一的惨剧。那么现在把这种情况放大到全球，也不是不可能发生的。
按照历史和人类的本性来说，共济会的方案，比马克思的方案，发生的可能性大得多。中国要做的，就是让尽可能多的中国人做那活下来的20%，不做那被消灭的80%。
参考春秋战国时期，战国七雄，都是在春秋时期做过一方霸主的国家。那些小国弱国，在春秋时期可以活，也许还活得不错。但是一旦大国开始兼并并消灭小国，那些小国马上就没有存在的基础了。
家园 你的这些都是你的想象 你即缺乏真的了解，也没有踏踏实实的研究他们的数据。
家园 或许你是对的 没有人有资格妄称真理在手。我比较关注美国，对欧洲了解得比较肤浅。
欧盟若真的崩溃，对地球上绝大多数人都没有好处------但这不是欧盟就可以不崩溃的理由。
二战中，苏德战争爆发时，英美对苏的援助，口惠而实不至。等苏联独力把斯大林格勒战役打胜了，英美认识到苏联的价值，援助立刻源源不断。所以现在我倾向于PARISHG等诸位的意见，中国应该作壁上观，等欧盟自己打出一场“斯大林格勒战役”来。万一欧洲惨胜，中国立刻出动援助。如果欧盟失败，固然天下大乱，但中国就未必是坛坛罐罐破得最惨的那个。
贝卢斯科尼并不是意大利史上最差的总理，但如今市场投资者和欧洲社会对他的憎恶，类似于奥八刚出来竞选时美国选民对小布什的憎恶，这是不理智的，只能折射出普通人的恐惧。老贝下台，饺子下台，穆巴拉克下台，人民生活立刻会好起来，病急乱投医，多么鸵鸟。
如果您对欧洲的各项数据有所研究，就跟大家说一说吧，省掉大家分头揣摩的时间。业余学习学习，大家也不容易是吧？
家园 欧洲工人比国内工人敬业多了 国内工人肯吃苦但不敬业，能应付则应付。
家园 国内工人太能应付 你如果在国内装修过房子，我相信你肯定深有体会，工人是多么的能对付和应付。即使你愿意付高一点的工钱，该糊弄还糊弄。
国内大型国企的工人要好点，但是培养和管理的成本就相对要高一些。
欧洲的工人，就我在德国和北欧看到工人干活确实一丝不苟，把东西弄得有板有眼、井井有条的。