五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg

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                            • 家园 重承诺没啥不对

                              关键是话留个缝隙就行-学老美,肯定守法,但是法律有的是空隙......

                              比如说承诺救,但可以夹一大堆条件和时间限制......到时候慢慢谈,谁急谁让步。

                              你说的那种重承诺是习惯性地以西方体系和话语权为重的思维的体现。那是另一码事。这种人不少,但是他们的每一个错误都会降低其话语权,中国可是民主集中制,没有能一手遮天的某一个利益集团。

                        • 家园 儒家思想坑人
                • 家园 中国的富裕中产对未来没有信心

                  中国富裕起来的对于这个政府没有信心,所以争先恐后去移民。不过,历史必然证明,中国的崛起是不可阻挡的。

                  当然这些人的集体行为,把他们自己的阶层给逼出了中国今后的游戏圈。邓当年的 让一部分人先富起来,先富带后富共同富裕是一个政治妥协和承诺。这个阶层的人集体短视的移民了,那么这个邓当年的政治宣言事实上破产了,于是中国的改开的逻辑就不存在了。

                  于是重庆模式带来了中国政治左转的信号,于是移民的这些阶层注定要离开中国的政治圈,作为一个阶层,既然游戏规则制定时候他们不在,那么被剥夺利益的阶层首先是他们。当然作为个体他们是最佳选择,然而作为一个阶层集体,他们被淘汰了。

                  天道、人道自有规律。

                  • 家园 可以去看看汉朝汉高文景几帝的治理。

                    一方面治大国若烹小鲜,一方面干的是杀功臣除豪强。

                    目前国内有移民潮,这事要辩证的看。移民的是什么人?首先是改开获益者,分了国企赚的几辈子都花不完的是一类,留在国内始终没有安全感;其次是贪污犯,捞足了老婆孩子都是外国人的;还有一类,就是炒房、放高利贷被追债的一类。

                    我想知道的是,真正靠自己双手打拼起来的,事业都在国内的,有几个想移民到国外?

                  • 家园 中国富裕阶层没信心

                    也源于他们自己出了财富的积累,没有任何逼的思考

                    现在有几个中国人思考怎么把自己的微环境变好?自己为这个国家社会整体做好付出?大家都是利益关系了,也别指望什么。压根不是左转右转,就是人的素质和思维不行,没有意识到建立一个公正社会的价值和意义,先富其实是有这个能力和实力去改变社会的,但是他们选择了逃避,本身就不值得尊重。

                • 家园 花一个。难道中国不怕被拖下水。

                  犯美债同样问题

            • 家园 有一个问题

              如果中国要用三分之一外储救欧元,就意味着必须大量卖出手中持有的美元债券来给SPV补充资金,总不能让中国直接给欧洲银行美国国债来注资吧。而这种规模的减持会直接导致美国国债出现严重的不稳定。这是美国不可接受的。

              而现在美方仍然很淡定,这有两种可能:1.美方没获得相关消息,他们不仅在欧洲政府内没有关系,也不看FT和彭博社,2,美方有方法确认中方不会执行减持来拯救欧洲。

              • 家园 如果中国大量卖出美债,FED就有理由印钞QE3了

                用加印的钞票,来购买美国国债啊。所以美国并不是真的没办法的。

                另外中国不需要动用三分之一外储这么多吧。EFSF也就2000亿欧元的规模而已。中国8月份就已经抛售了300多亿美元的美国国债,美国国债也没听见啥大动静啊。当然美国在中国周边搞了很多事情,又是台湾军售,又是南海争端,又是湄公河惨案,可能也与此有关。

                总之一句话,现在出台的这个方案,因为动用了杠杆,所以需要的金额并不像以前有人分析的那么多,虽然各方都会有不满,但并不会导致矛盾大爆发。

              • 家园 America does not fully

                control China's politicians. Americans tend to use subtle influence to influence key decision-makers in different countries.

                The financial elites of US and China are the linking bridge of this two nations, but there are big noise against Sino-US alliance in all other branches of powers, such as the congress, military establishment.

                2,美方有方法确认中方不会执行减持来拯救欧洲。--as I said, US could not fully control everything in China.

                美方没获得相关消息,他们不仅在欧洲政府内没有关系--Europeans are very hostile to American influence. If you check info, European parliament once investigated the secret prison established by CIA in EU. It turned out to be big sensation in Europe and resulted in lots of changes between EU and America.

                Europeans are proud of establishing their own "United States of Europe". Talk to more Europeans, you will understand what I mean. Do not underestimate their patriotism. They are not cheap to buy out.

                • 家园 激烈减持美国债不亚于发射金融核弹,慢速减持欧洲又撑不住

                  如果中美欧三方中两方准备在给第三方搞经济MAD,而第三方不自知。那也太惊悚了。

                  顺便,我现在就在某欧盟国家,没感觉一般人有啥爱国主义,希腊人西班牙人都挺happy的,意大利人永远happy。

              • 家园 说不定是人民币欧元互换协议。。。

                直接给欧洲人民币。。

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