主题：我所见到的钱学森，朱镕基 -- texasredneck
家园 刚愎自用所指为何，是不是符合事实，我想这个最重要。 胡温就不必提了 。该位师兄似乎并未说胡温如何，不知你这算脑补 ，还是诛心。
家园 我最可怜的是被卖了帮着数钱的人 我最可恨的是拿起筷子吃肉放下饭碗骂娘的人。
家园 想吃肉就别骂，农民该喜欢温家宝。 被卖了就别帮着数钱，下岗工人要是喜欢朱，那就是蠢猪。
家园 农民喜欢温家宝? 真能闭门造车 就因为减少了那基本上也征收不上来的几百块钱农业税?
家园 你的思维我实在跟不上 让我们彼此自我为是吧!
家园 云MM和老调重弹兄不要争。 其实，胡温上台搞的养老、医疗、义务教育投入，还有最近的义务教育餐补，这些都是很得民心的措施。胡温上台，房价飙升，CPI高企，权贵横行，腐败丛生也是有的。这些是一个问题的两个方面。对于中央的惠民政策，我们举手欢呼；对于损害了人民利益的行为，我们要鼓与呼。
就个人观点，这十年来，经济发展了，普通百姓（市民也好农民也好）没有从中得到多少好处。尤其是，社会道德急剧滑坡，让人瞠目结舌，代价太大了。
家园 朱在总理位子上时间不算最长，但是最关键 更关键的是，朱不是个庸才。
家园 没钱胡温能搞什么？何况有钱他们也没搞出多大成绩。 胡温的时代是中国建国以来中央财政最宽裕的时代，也是人民生活水平摆脱第三世界的时代，胡温恭逢其会，适时地进行了一些惠民措施，也算有功，但这个功劳朱是财政上的奠基者。
朱这个人不是那种四平八稳的偱吏，观感和评价肯定是两极化，这个人有很重的个人英雄主义情节，爱出风头，一般人对此有意见有看法很正常，但不能否认他的干劲和能力，有人说他什么99口棺材是瞎说，其实，他在位5年，因贪腐去职和被肃整的中央委员或候补委员副部级以上官员有44个，具体的名单可查，并非假的，这个数字还不包括军队系统的，假设他多干一任，99个的任务是有可能完成的。
至于河里经常有人提及忙总力谏朱总的往事，我是向来不信的，依照忙总的经历，他最多有机会在台下很远的地方听听领导讲话，至于面见后还能深谈，那是神话罢了，关于这点，可以参照万科王石见朱总的回忆，就是写封建议书，也不是那么容易到朱总那里的。体制内等级森严，远不是忙总所想象。
家园 现在对小胡的评价不高，我觉得他那个位子坐得太累，比较同情 不是他不想有一番作为，是他的上一任给他留下的掣肘太多，比如把自己的亲信庆王留下当什么副主席，这不扯淡么！
还有一直到04年底才把军委主席的位子交出来，因为这个骂他的人很多。
家园 其实工作作风、个人英雄主义这些都不是关键，关键是否把国家 利益放在最高位置上，还是把国家和人民的利益当成博取自己名声、权利甚至利益的垫脚石。
朱的有些行为，让人觉得他是为自己博名声，博所谓国际世界的声誉，而不是全盘在为国为民甘愿牺牲自己的利益。——这种上位者真是很可怕的。
家园 唉，你做这样的指控可能列出事实？ 我认为你没有任何证据，你的指控对于一个一心国事的人来说，太不公平。
家园 我只是一个普通老百姓，掌握事实有限，但是中金公司朱云来 的作法，和周总理对自己亲属的作法，截然相反。我老百姓不能不有非议。
还有，直到如今朱相还认为应当把国有企业消灭干净，做为一个在国企和外资企业以及私人企业都有经验的、有着自己思考的老百姓，我也无法理解和苟同——这样的观点是于中国于民有利的？？？你说朱相是否考虑过我国宪法的基本原则——社会主义公有制为主体？还是朱相真把宪法当成草纸，自己想扔就扔掉？可是俺这个老百姓还是相信宪法支持宪法基本原则的呢，中国还没有修宪呢对吧，还是共产党执政的吧？啥时候朱相把这个原则通过正常的人大程序废除了，俺就流亡去。但是那我也服，毕竟经过了合法的现有的修宪程序。可是还没修宪，就要废除公有制，这个我接受不了。
还有今年清华百年校庆，朱相在干什么？在国内搞在野党反对朝党？一个退休的国家领导人，如果对政策有什么意见，应当在党内在组织内反映和磋商。跑到大学里面发表自己的反对意见，这是想左右民意干什么呢？这不违反党的纪律，不反对组织纪律？朱相好像还没有退出中共呢吧？有什么特权不遵守党的纪律和组织纪律？是想给外国势力一个提示，他有能力分裂中央，怎么的？
还有朱相用的金融口的人——王雪冰等等等等，他提拔的金融界的人全部大贪特贪，他搞得四大资产管理公司——那就是个笑话。这样的成绩，他退休了还敢指责别人用人和政策乱搞。不是不能指责，但是他反省过了他自己的政策和用人吗？？？
以上四点是基本的事实。当然还有其他的事情，我的确对朱相有看法。
家园 老朱的这个做法绝对是违反过去TG的党纪的， 还有今年清华百年校庆，朱相在干什么？在国内搞在野党反对朝党？一个退休的国家领导人，如果对政策有什么意见，应当在党内在组织内反映和磋商。跑到大学里面发表自己的反对意见，这是想左右民意干什么呢？这不违反党的纪律，不反对组织纪律？朱相好像还没有退出中共呢吧？有什么特权不遵守党的纪律和组织纪律？是想给外国势力一个提示，他有能力分裂中央，怎么的？把个人的言论自由放在执行党的决议之上。—— 要不然他当年会被打成右派呢？！
不过现在的党已经是“三个代表”党了，跟老TG已经不一样了！要与时俱进嘛！
BTW，我再家里的时候常有些对TG政策评头论足的时候，我老爸，一个老TG就经常提醒我：要跟党中央保持一致！