主题：我所见到的钱学森，朱镕基 -- texasredneck
家园 朱对国企完全不是这么回事 他可从来没觉得国企都卖了才好；相反他把他觉得重要的国企保护的好好的死死的、谁也别想动。他主张卖掉的那些，都是他真心觉得是包袱、经济上不能赚钱光赔钱、政治上没有什么战略重要性的。
家园 什么是“战略重要性”，军工是，关系国民生计的是不是？ 他可从来没觉得国企都卖了才好；相反他把他觉得重要的国企保护的好好的死死的、谁也别想动。他主张卖掉的那些，都是他真心觉得是包袱、经济上不能赚钱光赔钱、政治上没有什么战略重要性的。2008年，美国的“四大”闹破产的时候，就有人说：不会都完蛋的；美国的军车还要靠他们造的。中国的一汽、二汽、上汽、北汽呢？本来鞍钢也要卖的，但是实在是太旧太破了，没有卖掉；现在呢？
很多赚钱的国企也都被卖掉了，据说是有清理国企的“指标”的？当然中国不缺捞一把的经济蛀虫，不能都怪老朱。
老朱最大的功劳是把当年一团又大又脏又乱的债务连砍带烧地消掉了，别人都下不去他那种狠手。他的前两任不是都对“三角债”一筹莫展吗？你也用不着给他戴上不必要的光环，有些国企，你再给老朱多安三个胆子，他也不敢卖！
家园 你也知道说一句有些企业他没胆子卖 说到底，TG的证券是个集体政权；虽然朱在经济上有最大发言权，但是没有什么大事是他自己说了算的。你说他卖国企，提到鞍钢因为太旧太破没卖掉，不破不旧而被他故意卖掉输送利益的有哪些？我倒知道，当年很多外企想要买华为——当然华为不是国企，但反正一面被华为一会儿涨三番的报价吓跑了、一会儿被ZF微妙表态就卡住了；美国为什么不让华为进场，能说没有当年ZF对华为这种态度、让美国认为华为是典型的中国ZF背景？
其他行业我不是很了解，但是在高科技行业上，朱的年代似乎现在很多人认为对外企很好、很尊敬、当洋主子，其实呢很诡异，软件行业不保护知识产权、放任盗版&山寨，那会儿微软想起诉一个用盗版的企业、生被整成公关事件判决还把微软给耍了（不讨论盗版要不要赔偿、搞了个别的名义驳回起诉好像是）、导致十多年里微软不敢起诉哪个中国客户，电信业务，基础部分外商滚出去、增值的可以来给一堆云里雾里的规矩看它不顺眼呢一会儿断网一会儿出个新闻，通信设备行业逼着外企在中国建厂、不然也可以滚了、一边扶持巨大中华。从这些行业上，我真心看不出来老朱、或者说当时整个ZF怎么对不起中国企业、怎么一心想着把好企业卖给外国人。
通宝推：伪叔叔,赵沐浴,家园 这不是废话吗？当然有些企业他没胆子卖！ 我也没有说国企都是被“他”故意卖掉。但是我一亲戚所在的厂子就是一直盈利的，日本人也早就想要，80年代就开始打主意，厂里、局里、市里就一直不放手。90年代就在老朱大砍国企的时候，被“定价”、“变现”、“转让”，厂里很多工人被下岗、买断、走人。
我并没有说老朱的坏话，我只是指出你的帖子里漏洞很多。你也不必跟我争辩，你说的越多漏洞越多！
家园 你说的这个基本可以说是地方政府所为 朱镕基其实就是想把那些银行都不愿意贷款的企业卖掉甩包袱，但是无奈歪嘴和尚太多啊！
家园 我明明说的是老朱没有打算卖掉重要的国企 你跑来说：不是这样的！当然，你还不傻，不敢说老朱明明就卖掉了重要的国企、却说“也不见得是他的意思，但反正是他的政策之下导致这些企业被卖掉了”——这是转换话题罢了；但是跟在我的帖子后面，你想要说什么，还不可以合理推测吗？
而我只是要解释一下，他的政策和意图是什么，以便大家能够多个角度从十年后的现在来设身处地的想象当时的情形；至于什么人钻了什么空子、那不是我讨论的内容；你所说的某个盈利国企被卖给了日本人，并不能得出结论老朱安心要卖好国企、重要国企。如此而已。
漏洞什么的，自己抬头看看，是不是文不对题、答非所问。
言尽于此。
家园 你就不要兜圈子鸟！你看看，这是你的原话： 他可从来没觉得国企都卖了才好；相反他把他觉得重要的国企保护的好好的死死的、谁也别想动。他主张卖掉的那些，都是他真心觉得是包袱、经济上不能赚钱光赔钱、政治上没有什么战略重要性的。你说：他主张卖掉的那些，都是他真心觉得是包袱、经济上不能赚钱光赔钱、政治上没有什么战略重要性的。
我说：不是，经济上赚钱不赔钱的也被卖掉！
我问你：什么是“政治上没有什么战略重要性的”？
你没有回答。
你说：他可从来没觉得国企都卖了才好；相反他把他觉得重要的国企保护的好好的死死的、谁也别想动。
我说：fine，有些“谁也别想动”，老朱也别想动！他也不敢动啊；但是鞍钢算不算是“重要的国企”，明明就是打算卖掉的！
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你自己都不觉得你说的话四处漏风，呵呵，逻辑概念太差！说的再多，也无济于事，帮不了老朱的忙！怪不得老朱要耐不住自己出来吆喝呢，就你们这些吹喇叭抬轿子的实在是成事不足，败事有余！
我些这个帖子并不是给青君你看的。西西河里象你这样乱喷，逻辑条理都不通的屁股贴还很多，有市场，所以我也是有感而发，趁周末有空写几句。
家园 我猜到你会提朱云来 你可以比较一下李鹏和朱镕基。再可以比较朱云来和李小鹏，还可以比较习仲勋和太子等等，太多了，古今中外，无法例外。太上忘情，那是圣人，朱肯定不是。鲁迅是如何说的：无情未必真豪杰，怜子何从不丈夫！
第二，你从哪里得出朱要消灭国企的结论？他在哪个讲话或那篇文章中说过这样的话？请告诉我，我知道一点他对国企的态度，抓大放小，不知你听说过吗？
第三：清华的讲话就是要分裂党？太奇怪了吧。他首先是公民，有宪法赋予的公民权，所以他有资格讲，也有资格批评政府。其次，他不是胡说八道，而是在讲事实。至于你最后讲到他是党员就不能公开的表达对政府的意见，你自己觉得你的提法逻辑上是对的吗？要知道他的清华讲话无一字是讲党委的事。
家园 以有公民权来证明党员可以公开批评党的政策不妥