主题：DEL -- 忘情
- 复 DEL
家园 不怕一次花钱，就怕多次重建，路还是一条，成本数倍 东北的铁路工程新闻实在是使人灰心，其它的怎样成了大疑问
- 复 DEL
家园 哦忘情去干工程了 那啥，没准哪天会外派到国外了吧。
呵呵，不用回答
- 复 DEL
家园 忘情兄，小亨的这条消息准么 知道你不太方便说，暗示一下yes或no就行了。兄弟hold不住了。
发几个新动态，看消息的别哭
以上动态代表大致发展方向，有些处于争论中，并未最终确定。因此点到为止。
1.不再提客货分线概念，高铁开通不停既有普速车，为了“保和谐，保民生”
2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车，也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力，在保证不停运普速车的前提下，新线索性按200公里修。宝兰，西宝，郑徐，兰新全部降标，郑西研究是否降速200并上既有车。
3.未来主要铁路建设交给地方，铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。
既有线全部应答器已拆除，想重新提速200已无可能。
5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉，只生产短编组。
6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费，餐车价格，残疾人等等，至于收益成本一概不考虑。用我的话说，本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求，以及扩大通道货运能力，才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解，因为按照某些人的能力，也只能做这些了。
7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产，但前提是不要出现变故。
8. 内部保守派的复苏严重超乎意料，多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;
9.在某些人看来，经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。
10.未来数年，苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路，未来春运黄金周，主要运能还是要依靠既有线。
11.目前各设计院并未全部休息，跟多的精力放在调整设计，也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱（加上改建费用基本不省钱），更多的是为了给上面看，更是为调整思路做准备。
我总结，现在是从一个极端到另一个极端。从铁路设计角度说，未来秦沈线将是模板和推行方向。其结果就是秦沈低效率的悲剧将永久性的重演。我曾经在微博上说过一句话：“历史是执笔者的历史。但历史的遗存，却永远无法抹杀。感谢中国的体制优势，让很多10年前想都不敢想的事，成为了现实。似乎在一夜之间，中国又建起了新的万里长城。只可惜，秦朝命短，始皇中道崩殂，奸佞当道，朝之不朝。我们只能能期盼，在不久的将来，能再现文景之治，能有新的汉武大帝重新一统天下。李斯赵高，万人唾弃。胡亥子婴，终将非命。始皇遗愿，一统四海。天自有时，终将实现。”此话共勉。
还有几点需要补充。
1.500公里试验车已经下线，但铁道部不提供试验线路，也不会允许试验。
2.大秦重载技术，高速轮轨技术等高技术的研究已经基本停滞，起码说进展缓慢。一是没钱，二是没要求。
家园 从刘跨越的倒下看下任总经理的执行能力 我对下届可没有什么期盼
家园 真想爆粗 家园 这些消息应该不是捕风捉影，但是这些要是都干了，那也是 自决于党和人民。
这些消息只要坐实，以此为机口诛笔伐的各路舆论就得让国务院的大员们如坐针毡。
同时中央政府必然再拿铁道部舍车保帅。
关键词(Tags): #杂谈，家园 如果是民意，俺这个当初说高铁有大管理问题的人 都盼着高铁继续建设呢，那民意肯定只采用了‘不建设’那一边人的民意。
俺在动车事故的时候，还劝一些网友不要瞎说八道，等事故处理完成，建设应该是会继续。
现在看来，中国人走极端的本事是一流，不进则退，连‘不疾不徐’都做不到。
当年水利部大兴水利，后来改开后，有一帮掌权派说水利画得饼太大，就停止了水利建设，几十年只是星星点灯式的建了一些，结果导致近几年的西南大旱，甚至东北水灾旱灾齐至，真的很离谱。
高铁难道要像水利一样，等个二，三十年，突然发生了一个什么天灾人祸，才发现要再建？
那真的只能望天娃哈哈，不知说什么才好啦。
确实有些失望，如果是真的话。
城轨可以融资2万亿，但高铁却停工，只能说地方大员再次胜利架空中央。
出了错，就不敢抬头争取应得的利益，中国现在真是只有当老乌龟的官僚，而无‘做大事’之官员。
家园 如真，某两主不得好死。 永世不得翻身 如真，某两主不得好死。 永世不得翻身
家园 《吕氏春秋·荡兵》：有以噎死者，欲禁天下之食，悖。 因噎废食 ( yīn yē fèi shí )
【解 释】 原意是说，因为有人吃饭噎住了，索性连饭也不吃了。比喻要做的事情由于出了点小毛病或怕出问题就索性不去干。
家园 果真如此，天下人都要失望了 高铁及其应用，如果在中国手里搞出改天换地一般的大局面，完全可以看做一场推动人类进步的技术革命。一旦成功，中国人自己和全世界对中国的认知和期望将完全不同，中国人将可以有底气说，人类的未来可以寄希望于中国。
因为迄今为止，中国人自己和世界，对中国的信心，还不能与对美国的相提并论，为什么呢？整个现代工业文明，历次技术革命，都是由西方发动的，特别是美国，更是集大成者，连我们中国自己，也要跟随美国的技术发展，如果一个国家，连推动技术革命的信心和勇气都没有，在今天的世界，还有什么资格说引领人类的未来？难道靠山寨和注水？抛弃高铁是抛弃自己的未来。当然，如果这是天意，注定中国永远要跟在别人屁股后面亦步亦趋，永远甘居人下，那也罢了，只当是我们这些相信民族复兴的人，不过是做了一场春梦。但我敢肯定，不进则退，中国放弃进取之时，就是又一次衰落的开始。
家园 这可真是瞎折腾。“不折腾”这个原则都忘了吗？ 1.不再提客货分线概念，高铁开通不停既有普速车，为了“保和谐，保民生”这个没问题，这个原则“保和谐，保民生”俺也赞成。可是这个原则下，如果采用下面方式方法，有很大的问题。
2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车，也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力，在保证不停运普速车的前提下，新线索性按200公里修。宝兰，西宝，郑徐，兰新全部降标，郑西研究是否降速200并上既有车。我看到很多消息来源都说，新线按照200公里修还是按照300公里修，成本基本上是一样的。那么这里修200公里的向下兼容的线路就毫无意义。大家对取消即有线客车有意见，主要是因为票价的原因。如果按照300公里修，仍然保持原有的票价，但是最低时速200公里，想来大家也没意见。
两种方案：
1。修200公里线
时速120公里：既有线客车，保持原票价，假设票价为x
时速200公里，新增高速车，高票价，例如2x
2。修300公里线，
时速200公里，虽然提速，但是按照即有线路运行，保持既有线路票价x
时速300公里，新增告诉车，高票价，例如2x.
这两种情况，1当然可以平民愤，但是大家对2同样没有意见，而且只会更欢迎。而两种线路的成本一样，2比1快，何乐而不为呢？还能平“挺高铁”的这部分民众对降速的愤怒。也就是说，方案1可以平一种民愤，而方案2可以平两种民愤。
说来说去，大家有意见，说被高铁，并不是对速度有意见，而是对票价有意见。只要保持原有票价，大家自然而然没有意见了。对于铁道部来说，两种方案成本也相差不大，而300公里线路还有更大的提升潜能，因为可以运行更多趟列车。
3.未来主要铁路建设交给地方，铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。
既有线全部应答器已拆除，想重新提速200已无可能。
这个有意见。我认为国家应该统筹安排，而不是地方割据。这样的话，富的省份有钱修高铁，就会更好发展。而穷的省份没钱修高铁，发展就更慢。这地区间的不平衡会越来越大，也不利于中国把自己的影响力向周边邻国扩展。如果不是铁道部投资，像西藏那边的有战略价值的铁路，怎么修得起来啊？
5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉，只生产短编组。
这一条没意见，因为毕竟只是短期影响。
6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费，餐车价格，残疾人等等，至于收益成本一概不考虑。用我的话说，本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求，以及扩大通道货运能力，才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解，因为按照某些人的能力，也只能做这些了。这不但是本末倒置，而是滥用“民意”了。民意并不是反对高铁，而是反对高票价。如果一边“收益成本一概不考虑”，一边又不肯给老百姓提速，做真正方便百姓的事情，那是有问题的。
我还是那个意见，按照200-300公里运行，按照既有票价对最慢的车辆收费，按照高铁票价对较高的车辆收费。 反正如果按照120-200公里运行，成本和收入也还是和200-300公里时速相差不大。那么为什么不运行较高速的方案呢。
7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产，但前提是不要出现变故。这个也没意见。稳扎稳打，不要一窝蜂。
8. 内部保守派的复苏严重超乎意料，多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;这个我无法评论。所谓多一事少一事的人，对方案2也不会强烈反对。
9.在某些人看来，经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。要解决这个问题，当然还是在于中央怎么定调子。而中央当然是要考虑民意。所以“提速不加价”比“降速保价”是更稳妥的各方都满意的解决方案。
10.未来数年，苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路，未来春运黄金周，主要运能还是要依靠既有线。哎。这到底是怎么了？
11.目前各设计院并未全部休息，跟多的精力放在调整设计，也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱（加上改建费用基本不省钱），更多的是为了给上面看，更是为调整思路做准备。这可真是瞎折腾。 胡哥说的“不折腾”，都抛到九霄云外去了吗？