主题：【原创】土共啥时候下台？ -- suwater
- 复 因为条件不具备
家园 还要解决理论问题，特别是市场经济和计划经济的对立问题 从观察正统的资本主义和社会主义理论家们之间的争论来看，资产阶级理论家成功地将社会主义理论家拐进一个怪圈，即资本主义经济是个自由的市场经济，而社会主义经济是个强制的计划经济。
从这两个经济的基础上就此得出资本主义市场经济的上层建筑必然是民主制度而社会主义计划经济的上层建筑必然是独裁制度。
是不是就这么简单呢？
不那么简单。
那么我们来看看资本主义社会的经济活动：每天早上当你作为雇员走进公司，你没有资格决定你的工作性质，工作时间，产品产量，产品价格，利润分配。这些决定由股东任命的公司董事会实施，换句话说，在资本主义生产方式中，民主是不存在的，公司的经营是由一小撮人决定的（有些管理阶层根本就是些狗屁不通的家伙）。
也就是说，在资本主义社会中的一个成年人，在扣除其睡眠时间外，其每天一半生命的时间内是没有享受到所谓的民主自由滴。由于没有这个民主自由，剩余价值被人拿走是显而易见的。
马克思从经济交换中最基本的单元--商品开始分析，逐步推导出剩余价值理论，从而阐明资本主义存在的基石和其必然灭亡的硬伤。这个剩余价值理论成为批判资本主义最有效最有力的武器。
为什么雇佣工人老老实实将剩余价值交给资本家的呢？是资本家狡猾？也许是。但出现剥削的本质是因为资本主义社会经济生产过程不民主的表现。
再来看看社会主义社会的经济活动：每天早上当你作为雇员走进公司，你没有资格决定你的工作性质，工作时间，产品产量，产品价格，利润分配。这些决定由计划经济委员会任命的厂长或党委实施，换句话说，在社会主义生产方式中，民主也是不存在的，公司的经营也是由一小撮人决定的。
那么改革开放就是在这两个经济生产方式之间变化和混合，只要不实施经济民主，怎样改革都无济于事。
就此可以说资本主义的自由经济和所谓的社会主义的计划经济是相当一样的东西，只是不同的名称而已。所以苏联的计划经济垮台了，而西方的市场经济也即将垮台。
不搞民主，在现代社会里必然要垮台。非民主的资本主义要垮台，挂羊头卖狗肉的假社会主义也要垮台。
因此西方马克思主义经济学家们称西方的资本主义是自由资本主义而东方的苏联中国的社会主义是国家资本主义。
我的看法是这两个资本主义之间还有一些差别，就是一个由私人股东选定一个董事会（董事成员往往本身也是股东）和由国家空降一个厂长来管理一个公司，后者可以更容易转变成民主的经济制度--毕竟这个厂长或计划委员会（或发改委）没有法理上的所有权，工厂又不是我的，你们工人要拿就拿去吧。
就此可以看到列宁斯大林太祖的国企同资本主义的私企都具有非民主性质，他们之间有极高的相似性。
太祖搞文革试图解决资本主义复辟的问题，实质是资本主义的生产方式早就存在，不存在复辟的问题。
文革的悲剧就在这里。
意味深长的是文革前太祖搞《鞍钢宪法》，试图在国企内实施民主制，这是一个很好的尝试。如同解放军取消军衔制，实施民主一样。没有军衔制的解放军消灭了有军衔制的蒋军，证明等级不森严的军队照样是有战斗力的。
实施彻底的经济民主制度来完成从资本主义向社会主义的转变是唯一可行的道路。这个转变过程本身就是民主公决表决，这个公决表决形式也将带进社会政治活动，使得资本主义代议制和社会主义代议制彻底消亡并被公民公决制取代。
马克思主义理论并没有解决资本主义是如何向社会主义和共产主义过渡的，甚至连基本设想都没有--马克思早期只是明确指出只有用暴力才能推翻资本主义社会制度，以一个称为无产阶级专政的形态完成这个过渡。
这里我们看到马克思犯错误了--由于历史的局限性，马克思看到不同的社会形态的转化一直伴随着暴力，就此想象资本主义向社会主义的转变也应该是血腥的暴力行为，这恰恰违反了马克思在《共产党宣言》中提出的那个响亮的口号“要同传统的观念决裂”，那就是这次这个转变同传统的转变不一样，是以民主的形式进行的。因此资本主义向社会主义的转型必然是民主决定的过程，绝大多数的社会成员的意志必须充分表达并经过表决并以多数原则决定。
恩格斯在晚年预计到无产阶级可能可以通过民主选举取得胜利。前提是资产阶级不得不放弃使用暴力，这是对马克思主义的重大修正。
当力量对比达到99%对1%的时候，谁最有可能使用暴力？谁将因为拉不到炮灰而不得不放弃使用暴力？
由于当今资产阶级无法管理企业，花街和底特律的老板把公司搞得一团糟破产，证明其已经腐朽，失去了经营的合法性，而取代这些老板的应该不是换汤不换药的新老板（或新生资产阶级），而是受过教育，有专业知识在生产一线的普通员工群。
目前世界上日本和俄国的公民中受过大专以上教育的人口占了55%，法国英国占45%-50%,美国35%，中国是9%。
当人群中99%的公民具有大专或同等以上的教育，他们有专业能力取代无能贪婪的老板，他们具有民主的素质，群策群力可以更有效地管理经营现代企业。
所以”条件的具备“除了电气化，公决制还要加上人人上大学，人人都能够对自己所在的公司事务提出自己的专业看法和专业解决方案。
家园 这算是个什么烂例子？ 那么我们来看看资本主义社会的经济活动：每天早上当你作为雇员走进公司，你没有资格决定你的工作性质，工作时间，产品产量，产品价格，利润分配。这些决定由股东任命的公司董事会实施，换句话说，在资本主义生产方式中，民主是不存在的。再来看看社会主义社会的经济活动：每天早上当你作为雇员走进公司，你没有资格决定你的工作性质，工作时间，产品产量，产品价格，利润分配。这些决定由计划经济委员会任命的厂长或党委实施，换句话说，在社会主义生产方式中，民主也是不存在的，公司的经营也是由一小撮人决定的。
就此可以看到列宁斯大林太祖的国企同资本主义的私企都具有非民主性质，他们之间有极高的相似性。
“资本主义社会”的雇员当然没法规定自己怎么生产，生产什么。难道老板就能自己想生产什么就成产什么吗？市场经济主要以市场为导向进行生产，要生产什么取决于亿万消费者的自由选择。老板的生产也要遵从市场的意志，否则就会被市场淘汰。
“社会主义社会”的厂长当然也不能想起生产什么就生产什么，而要尊从“上级”制定的指标。而这个“上级指标”的来源是工商界的伟大领袖和一些统计员，决策面狭窄的多。也许市场需要100万张餐桌，结果生产的是100万个马桶。工商界的伟大领袖早替消费者们做好决定了，你需要的就是马桶。还得拿上票证赶紧排队去。这个生产过程不怎么需要消费者的参与，反馈上也滞后的多。
哪种生产方式更“民主”显而易见。
这是从销售-分配角度讲的，从生产角度讲“资本主义社会”的雇员固然不能直接参与公司决策，但也可以用脚投票。不想工作40个小时可以去能工作20小时的工厂，不想生产玩具可以去生产裤衩背心，人员流动性相对较大，都没人去的工厂也就自然被干掉了。而在我们已经见识到的“社会主义社会”想要调动工作，不服从分配需要付出的代价可比“资本主义社会”大多了。
当然以“生产能否自主决定”判断社会民主与否这种论点本身就比较可疑，最起码要加上已经进行大规模生产与商品交换这两个前提，否则自耕农都可以想干多久干多久想生产什么生产什么，想怎么卖怎么卖，自耕农社会岂不是最大的“民主社会”。
家园 计划与市场很简单:由人是否掌握其规律和相对应关系决定 掌握的就制订计划,按计划执行
不掌握的,就扔到市场里自我沉浮,力争掌握.
家园 是的，列宁说过，共产主义就是苏维埃加电器化 我们过去把电器化理解庸俗了，没想到离真正的电器化还远。
电器化就是要全自动生产。社会上的大部分一般消费品，都可实现全自动生产。
信息，特别是社会信息，全面集中。
投票不需要代议制了。人人手里有投票器。人人都可参与讨论先。全民讨论，全民投票。一事一议。而做到这些，只需要简单的一个智能手机就行了。
我们现在离共产主义还很遥远，但和80年前相比，已经不是像神话一样了。现在呢，共产主义虽然还是镜花水月，但已经能让人觉得是可以实现的了。
现在因为能源危机，大家都在谈能源危机。但这个能源危机既是危也是机。经过今后的50年折腾，蓦然回首，人们会发现，能源已经成为取之不尽，用之不竭的东西了。想用多少就用多少，没有限量。
那么，至少，可以经过50年时间，实现能源共产主义。
到那时候，人民就会思考，既然能源在人类历史上第一次实现了共产主义，那么其他东西呢？如果能全自动制造一些基本生活用品，那么这些基本生活用品，也就成为取之不尽，用之不竭了。
我想，今后的50年，是实现能源共产主义的时期。如果幸运，我还能看到能源共产主义实现的一天。
然后的50年，是全世界人民联合解决基本生活用品全自动生产技术，实现基本生活用品共产主义的时期。那我就看不到了。在技术上，一般的人类生活需求，吃穿住行，将可在100年内实现取之不尽，用之不竭，实现初级共产主义。
那以后，人类的需求，主要是精神层面的了。
家园 现实世界从没有东西是取之不尽用之不竭的 水不是、空气甚至也不是，能源就更不是了。如果能源是取之不尽用之不竭的，那美国就没有必要去保卫石油生产，绞尽脑汁开发新能源。
就算真的实现了聚变发电，这点能源也不会让人类使用上“几百万年”，因为更多的能源供给会催生出更大能耗的生产、生活方式，再反过来汲取更多的能源，不断地循环的同时能耗呈指数上涨。
现在的石油、煤炭储量和生产能力在18世纪人的眼中同样足够“使用几百万年”，事实上化石能源陷入枯竭不过是百几十年内必然发生的事情。任何新能源都是如此。既然空气、水和能源这些东西都不可能实现了共产主义，那么其他东西呢？
人类历史上除了空想和吹牛，这种纯精神层面的YY，还真没什么是取之不尽用之不竭的。
另外80年前人们可不认为共产主义是神话，都觉得近在咫尺呢。中苏都曾幻想努力个2、30年就能实现共产主义。干起来才知道努力100年才充其量算渡过了“资本主义到共产主义过渡期（社会主义）”的“初级阶段”。
家园 你要理解:物质世界是无限的,人类能够知道的世界是有限的 如果有某种物质对人类来说是取之不尽，用之不竭的,那人类就会放纵自己的欲望,最终让它对于人类需求来说,还是短缺.
家园 您的意思是不是： “一旦国际资本主义垮台，TG也将不得不随着历史潮流走向真正的民主。”
这是不是说，一旦资本主义国家也开始清算资本主义，tg也就没办法偷偷搞挂羊头卖狗肉的特色社会主义了？
不过貌似没这么乐观
家园 即使土共下台也会继续存在，就像俄罗斯还有俄共。 家园 我倒是觉得ЕР比КПРФ更像一点。 上次普京带统一俄罗斯党的青年学员来的时候，新闻联播用的是“两党两国关系”这样的词语。
家园 现在中国没有共产党，只有专制党或者专政党 也没有资本主义，只有抢劫主义。
所以用资本主义 共产党那套分析是会失准的。
家园 一定存在和下台是两回事是两回事，资本主义垮台和民主垮台是 两回事。
1、俄罗斯现在也有gcd，但是必须通过选举来执政了。
2、世界资本主义国家很多，不一定都有gcd，比如卡扎菲时期的利比亚就没有
3、资本主义作为一种生产方式有可能垮台，就好像软件版权被开源模式取代，但是政治体系的民主形式不依赖某种生产方式，未来模式依然可能需要政府要选举上台，而不是天然执政。
家园 有趣的观点。有才。送花。 家园 现在还在讨论资本主义崩溃的是不是该重新上幼儿园？ 资本主义崩溃了，TG算什么主义？
呵呵