五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派:都很精彩! -- patrickgu

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  • 家园 【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派:都很精彩!

    鹰派综述:有理有据,唯我独尊,仿佛听见冲锋的号角。。。

    中国必须放弃和平崛起论

    赵荣来

    近日,美国国防部长帕内塔在印尼访问时,要求东盟尽快制定有关南海问题的《行为准则》,提交即将于11月召开的东亚峰会。此前不久,日本《产经新闻》发表文章,把中国比作古代的秦国,而把越南、菲律宾、美国、日本、印度、澳大利亚等介入南海争端的相关国家比作“六国”,宣称“围绕南海问题的合纵连横正在加速”,煽动六国加快“合纵”,以对抗中国。而美国更是威胁利诱,把亚洲诸国绑上其对付中国的战车,一时间,一个 “反华联盟”或“亚洲版北约”即将形成。

    扶持他国对抗中国,挑动周边国家和中国的冲突,或借口反恐合作等理由驻军、展开军事合作,用军事力量围堵并威胁中国,是美国惯用的手段。披着民主外衣,以“人权、民主”为名,大搞霸权主义、践踏他国主权的侵略本性没有任何改变。

    而近期,国内外又盛传中国将援助欧洲1000亿美元,“砖家叫兽”、卖国贼们又为此抛出雷人高论:“欧债危机一旦蔓延,将严重影响中国出口,损害中国经济”等荒谬言论。他们口口声声爱国,却不断将自己子女亲属送往国外,卷款移民。

    欧洲债务危机与中国何干?

    西方人习惯了养尊处优的奢华生活,那些政客出于选举考虑,不敢得罪本国选民,只能通过举债暂缓危机。我们凭什么用自己的血汗钱借给别人潇洒挥霍?中国那些外汇,不是哪个人、哪个党派想花就怎么花,想用就怎么用?那必须经过中国老百姓的同意。那些钱,都是中国人通过超时劳动、贱卖资源、环境污染换取的,更是节衣缩食省出来的。在我们还不富裕的情况下,还有众多国内民众需要解决经济困难的时候,我们为什么将钱借给他人享受?所有的中国人想一想,奥运前期,欧洲人及西方人是怎么对待我们的!

    如果这次援欧,将于与2008年援美时如出一辙,又像当初中国救助美国一样养虎为患。等别人缓个劲来,不时给台湾出售武器,怂恿别国和你犯难,武力在你门口嚣张。你说可悲不可悲?

    从南联盟、伊拉克、利比亚,一个个国家在美国的武力干涉下纷纷改朝换代,成为美国的附属国。特别此次利比亚战争,以法、英、意为首的欧洲大国,为了达到消除异己、控制中东、掠夺石油的目的,在欧债危机愈演愈烈的情况下,悍然对一个主权国家狂轰滥炸,发动了导致4万人死亡的利比亚战争。由此可见,西方世界为了个人私利,根本不会顾及国内民众和他国人民的死活。

    反观俄罗斯,二战末期,根据雅尔塔会议:千岛群岛归属苏联,到1956年,苏联曾同意在苏日缔结和平条约后,把齿舞、色丹两小岛交还日本,但日本要求全部归还四个岛屿,被苏联断然拒绝。苏联解体后,据说日本一度向叶利钦提出用钱收购这四个岛;虽然当时俄罗斯很需要钱,但叶利钦也不敢用领土主权做交换。到普京时代,俄罗斯在南千岛群岛问题上更加强硬,俄国领导人在访日时直截了当地宣布,在领土问题上没有谈判,只有战争。

    俄罗斯不仅口头上这样说,在行动上更是毫不退缩。2006年8月,俄国边防军在南千岛群岛附近水域射杀一名日本渔民,引起日本强烈抗议。但抗议归抗议,俄方表示自己毫无责任。2011年,俄罗斯总统登上南千岛群岛,在俄罗斯人眼中,没有什么俄日外交大局,也没有什么睦邻友好气氛,最重要的是国家利益;甚至为了警告日本,于2011年9月份,俄罗斯的战略轰炸机围绕整个日本巡航飞行。

    2008年8月,咄咄逼人的北约东扩带来格鲁吉亚强攻南奥塞梯,俄罗斯毫不犹豫,强硬出兵对格鲁吉亚狂轰滥炸,毫不示弱;在反导部署上,更是和美国寸步不让。

    和平是打出来的,不是礼让出来。西方的丛林法则中,需要的是以武立威,不怕以硬碰硬,只有以战止战,才是最有效的和平手段!当年中国出兵朝鲜、打败印度、反击越南就是最好的例证。日本这个民族向来欺软怕硬,美国人向日本投放两颗原子弹,打的对方绝望为止;苏联仅仅十天就击败了日本关东军,打得日军落花流水。日本人对美国是又爱又恨,对俄国是又怕又恨,对中国则是蔑视加不屑。在外交上,日本对美国唯命是从,对俄国毫无办法,对中国却是颐指气使、步步进逼。

    今天的中国,除了金钱外交,不时被迫免除一些外债。可是我们该拿什么来保护自己的利益不受伤害?保护我们的生存环境不受威胁?今天他们可以干涉利比亚,明天同样可以会干涉中国,因此,我们没必要帮助一个个血债累累的刽子手!

    中国作为一个发展中的国家,希望与周边国家交好,以换取稳定发展,于是对周边国家出手示好,对东盟国家产品单方面免关税。而刚刚从中国手里获得500亿美元投资的菲律宾,便马上翻脸;1998年金融危机时候对越南的经济援助,却被越南用来购买俄罗斯的飞机、潜艇、导弹来对付我们。从某种意义上讲,不是别人逼迫太紧,而是中国太好说话!

    中国简直成了冤大头和傻比的代名词!所以我们的忍让和迁就只是一相情愿,别人还是得寸进尺,步步紧逼。

    在亚洲,反华联盟阵营其实并不坚固,所以中国应该坚决果断地向世界传递这样一个信息:为美国进攻中国提供帮助者就是中国的死敌,将招来灭顶之灾。

    没有实力,何来和平!我们不仅要展示实力,更需要让别人知道你有动用这种实力的决心。要让敌人知道,甚至彼此可以同归于尽,玉石俱焚。

    所以邓小平所制订的 “韬光养晦”战略已经落伍,中国的“和平崛起”成为一腔情愿,中国的睦邻友好更是被别人认为是软弱可欺。美国及西方不断鼓吹的“中国威胁论”,不时扇起中国一个又一个耳光。与其忍辱负重,不如堂堂正正,大声宣言:

    我们不希望树敌,但决不惧怕敌人!

    我们不希望战争,但决不惧怕战争!

    同胞们,那新月形的包围圈正压仰我们的呼吸,扼杀我们的发展,凯觎我们的国土。国家的容忍和宽宏如同个人的容忍和宽宏一样,我们避免伤害别人,但必须坚持自己不受伤害!

    “天下虽安,忘战必危”!我们要发展,要和平,但决不能一昧忍让。丧权辱国的《辛丑条约》加重了中国近代的贫穷和落后——落后就要挨打。

    战斗的号角即将吹响,人民已整装待发。

    没有人民的支持,我们将一事无成;而有了人民的支持,我们将无所不能!

    同胞们,该是我们向别人说“不”的时候了。由此我们必须做到:

    第一、设立专门的保障资金,改进工作环境和机制,吸收移居、滞留在美国以及世界各地的几十万科技专业人才回国;

    第二、主动出击,中国外交必须转型,要改变被动应付的外交风格,首先要支持伊朗、叙利亚、委内瑞拉等反美国家,通过开放市场、降低关税等方式,帮助他们实现经济发展,壮大全球反美力量。

    第三、在最短的时间内,抛售所有美国国债和西方债券,让美国股市和经济崩盘,这样会造成美国和西方巨量失业人员和贫苦人员,导致其全国游行罢工、国内动乱;

    第四、关注民生,让利于民。利用部分抛售美债的资金和税金,实现教育、医疗全民免费,解决民众在住房、饮食、社会治安等各方面的问题,通过补贴、降税等方式推动国内消费,通过拉动内需促进经济发展,快速提高民众的幸福指数,加强民族凝聚力。

    第五、借助欧债危机,花钱引进欧洲高科技企业,大力推进国内产业结构升级,西方借钱一分没有,可以拿技术来换。

    第六、用抛售美国债券的部分外汇,秘密进行战略物资的购买和储存,比如石油及军事物资等;

    第七、在他国发展亲华势力,如支持缅甸、泰国、印尼、越南等国的华人在政治、经济、文化甚至军事方面的崛起。支持印度、日本、菲律宾等敌国的分裂反叛势力,借以反击他们对中国的敌视和破坏。

    第八、逐步在印度洋、中东、北美等地建立军事基地,把中国的影响力推进到全球关键地区,特别是美国周边,而不是天天任由美国在中国周边兴风作浪、刀剑相逼。

    第九、加快研究和生产各种先进武器,建立太空军事力量,加快制造几千架各类先进的作战飞机;并且研究和部署能突破导弹防御系统,射程超过10000海里的高速洲际弹道导弹。

    第十、建立几支核动力航母作战群,必须拥有多艘具有对敌人至少有3次毁灭性核打击的战略核潜艇;放弃不首先使用核武器的承诺,在国家安全受到威胁时,有先发制人的权利。

    2011年11月1日晚11点

    外链出处

    下面是鸽派(理性派可能更好)的分析纵论:理性,务实,不卑不亢。

    楼主表面看来是理性分析,实际是个不明就里的低水平粪青,做个平民骂骂街可以,如果谋国必是祸国央民的胚子!

    第一, 美国围赌中国不是一天二天了,帕内塔访问亚洲的过激言论,并不新鲜,不是美国高官第一次,也决不会是最后一次,美国的第一岛链第二岛链之说,早就有了!什 么六国合纵什么反华联盟什么亚洲版北约,这些对于美国人和中国人来讲,并不陌生!我们当然会应对,这些应对措施早于楼主发贴前早就做了,等你出台因应对 策,黄花菜都凉了,其中二个最基本的手段是:一是用投资拉笼这些小国,如菲佣500亿项目合同,越南的经济合作,韩国货币互换、日本地震援助和印度经济合 作等等,二是军事压力,比如南海海空军演、广西一夜之间聚集50万大军、高原军联合军演等,说白就是,你们这些小王八蛋别给老子耍狠有糖吃,否则给你放 血,只是没跟楼猪打招乎,那是国家的不对!

    第 二, 关于不要援助欧洲和美国,以用这些钱来解决国内民生问题!这点有必要跟楼猪说明下,第一这些钱不是通常意义上的人民币,是外汇,是国家用人民币购买中国企 业和个人从外国赚的钱或外国投资的的外币,储备于中央银行,你说这些钱如何用于解决国内民生问题?给每个困难户发美金?而且这些钱必须投资增值的,从长远 来讲不投资出去,是会贬值的!美国和欧洲债务危机除了借钱外就是印钞票专业术语上叫量化宽松,这就必然导致贬值,手头上3.2万亿美元必然缩水,所以购买 美国政府国债和援助欧洲只是一种国家投资形为,或者说是投资渠道之一,这些钱是要给利息的,美国政府税收的三分之一就是用于偿还这种利息的,其中很大部分 就是用于支付这种利息!在诸多投资渠道中,这还算是风险最低的!当然怎么援助,如何获得更多政治利益,那是另外一个话题,你我也讲不清楚!

    第三, 目前被美国灭的萨达姆、南联盟、卡扎菲和拉登,除了阿富汗,也跟我们没有什么地域利益冲突,南联盟我们鞭长莫及,老萨和老卡并不是中国朋友,在世时也不给 中国利益的,老卡还跟台湾有一腿,犯了中国的忌!但一些跟我们地缘政治利益影响大的地方,如巴铁、朝鲜、缅甸、伊朗,中国还是明里暗力支持的,决不丢失, 但也有理有利的前提下玩着转,这也是中国务实外交的表现吧!

    第四, 俄罗斯动不动就打的行为,我本人认为,他们已经沦落为只能靠拳头显示自己存在的街头混混了,对外只能靠卖资源维持,军火生意也快没落到卖不出去了,如果不 是中国经济救他,他早就沦为三流国家了,美国只要压低资源价格象以前苏联时期二十多美元的一桶的石油,他就死定了!现在他们不压是因为,一来压低了中国就 得益嘛,二来美元效力大减!为了围堵中国老美就只能放过俄罗斯,因为俄美矛盾已转化为次要的了!说句实话,俄罗斯对外没有多少牌可打!叫的响的也就显示下 肌肉而已!把一个红色帝国玩成这样有什么好显摆的呢?!

    第五, 中国与美国代表着中西方力量的对比,代表着生产关系处于不同发展阶段的国家,即政治体制不同的国家,这一点是不可否认也无法回避的,中国人想让自己这只羊 成为狼混迹其中,人家一下子就看出来了,就不与我们为伍了,这其中就包括,中国经济一支独秀而中国体制的以公有制为主,这一点本身就伤了他们要害!最近华 尔街刁民打出中国红旗发人民日报,军费的无奈消减就是最好的见证,欧债危机解决中的中国主角地位等,就是很好的突显了美国如此无能与没落!这就说明,中国 以前的路是走对了,现在基本触动了美帝的根本了,所以美国沉不住气了,不断的挑衅,但自己又没胆放手跟中国这个世界五大流氓之一一战,因为他知道,他根本 没把握在任何情况下战胜中国, 自己经济又不争气,所以就挑动鬼子、菲佣、越猴、阿三等来恶心我们,但中国的最终目标就是美国,其它根本没放在眼里,这些小混混也没这个胆量放马过来,所 以只是恶心一下子我们,美国的用意很简单最好它们跟中国打起来,拖我们的后腿,中断中国经济、科技发展,搞乱国家战中略,我们国内粪青们,名是有血性爱 国,实则大笨蛋,逼着政府去跳人家陷井!中国之间这种不可调和的竞争关系,就有可能导致美帝的军事冒险的!

    第六, 经济发展关乎整个国家成败,不能低估它的作用,当然有钱不是绝对安全,必须有一套行之有效的治国方略和国际战略,这点我觉得中国是很强的,否则就不会被骂 成软弱,因为打打出气很容易,为了战略目标忍耐更难,而这点我们做到了,这是不简单的,守着全球第一的陆军,而忍辱负重并不是谁都能做到的,而中国做到 了,坚定的走自己设计的强国之路,不被任何外力左右,使中国经济创造了30年10%的增长速度奇迹,再有就凭这点只有中华民族这种优秀文明才出得了这种旷 世政府!骂政府对外软弱也不是一天二天的事了从上世纪未就骂了,但这种忍耐却给我们带十几年的和平发展的时间,这段时间国家从全球第五第六发展到现在第 二,军事上强军现在也见署光了,知道的就有J10、J11、J20还有航母,在上世纪未,我们想都不敢想,不知道的可能更牛B,中国的军事保密是世界有名 的,因为中国不靠这些赚钱不必打广告!

    第七, 西方欺负中国也不是一天二天的事了,鸦片战争中的八国联军,到朝鲜战争中的世界联军,但英勇的中国人民没怕过,为了救国救亡,一代又一代人前赴后继,终于 在毛老爷子那一代彻底解决了这一被动挨打的局面!才血洗了百年倔辱,又在周边打了印度阿三、打了前苏联,打了越猴,这样让中国有安心发展自己三五十年的现 在,机会来之不易,所以我们才倍感珍惜,才有今天的忍辱负重,才有老一辈革命家的不打第一枪的自信和慎战原则,当然,我觉得现在的政府高层也不是怕他们, 不打一是人家也没敢也没有一而再的军事挑衅,第二目前的争端也不是到了非军事解决不可的地步,第三中国的国内和国际情势对我们的用战争解决这些争端不利, 大家说的政府软弱或者说不够男人,我们认为你们不了解当今政府高层的能力和智慧,前几天印度搞什么军演,中国军方没二天当机立断来个高原立体军演,这就是 对阿三最好的回答,如果阿三敢动第一枪,我想这些部队肯定是会顺势打过去的,而且我们针对阿三的军事硬件的建设从来没停过,这鸟不拉屎的地方修那么多机 场、公路不是为了备有多大的用处?前一段时间越南跟美国军演,中国就在广西聚集了近50万(也有说30万)大军,如果越南要动手,我想这50万大军也不是 吃素的吧;还有就是菲佣与美国军演,我们也相对的有南海军演,这些也不是吃素的吧,国家这些军演可不是你们说的演戏,一是警告,你别动!老子有准备,你要 动,老子打就是了,没有这点本事,人家早就军事挑衅了,要知道要战争容易,要保卫和平同样不是件向简单的,国家敢于以经济建设为中心,心无旁骛的走自己的 强国之路,那是靠有实力的自信的,没这个实力你想过安生的日子,那也不可能,利比亚的老卡行吗? 现在情形是美国要战要有一个针对中国的代理人战争,中国要和,要有一个再三十年的和平发展战略机遇期,而且我们调动一切资源去争取这么个和平期,因为中国 正在闭关练内功,关键时期不能中断的!

    第 八, 目前天天喊打的人有些是出于忧国忧民,但我认有一些也是出于自己的不得志对政府不满,从而别有用心挑拔不明事理的民众而已,一旦打起来弄的民不潦生时,就 不会跟政府一条心共渡时艰了,很可能会第一个跳出来反政府或骂政府这不是那不是,更有甚者会组织反政府武装成为外敌的带路党,因为他们是不动脑筋的一时意 气用事,有奶便是娘是这种人的本质特征,中国历来不缺汉奸,这也是事实!就目前来讲,如果没有过分的外敌军事挑衅,中国还是不打为好:主不可以怒而兴兵, 将不可以愠而至战,人死不能复生,国破不能复存嘛!

    第九, 中美必有一争,也可说成必有一战也行,而且这一点自始自终都在进行着,而且这种争不是仅仅战争这么简单,而是政治、军事、经济、外交、科技和金融等全方位 的竞争,战争只是这种竞争的最高冲突形式,也是最后形式,这个过程目前对我们是有利,而且胜利在望,这点美国有些坐不住了,美国也发出绝不做第二的叫喊 声,决定性的胜负,应该还要二十至三十年的时间,所以一是加强国内民生建设增强国家凝聚力,二是加强反腐工作建立高效廉洁的中基层政府,三是科技强军!中 国政府高层就是这么做的,中国必定会不战而屈美国之兵,这是最高发展目标,那时周边肖小麻都不是!千年的世界强国,必定会再次倔起而实现伟大复兴!!!

    第十, 楼猪那些激进的手段,只会打乱目前这些战略平衡,提前让中国在不具备相当实力(政治、军事、经济、外交、科技和金融等全方位)时,提前进入决战,弄不好真会挑起世界反中同盟的最后确立,世界第三次大战一触即发,那时中不一定会败,但那也是惨胜!所以楼主,醒醒吧!

    我比较倾向后一种战略,虽然支持楼主的慎战,但切忌不能一味慎战。如在恰当时机,恰当地点,面对恰当的敌人,给与恰当的一击,定会收到恰到好处的效果。

    另:最近中东要有大乱的苗头:

    叙利亚的反对派的存在和武力对抗阿萨德政府,可能成为利比亚的翻版;美欧以(特别是以)对伊朗拥核恐惧,导致很可能以色列不经美同意,贸然对伊朗动手,迫使美提前去啃这块硬骨头。今天刚听说的消息“革命卫队导弹部队的将军首席让摩萨德暗杀炸死了”。(以媒:以色列特工制造伊朗军火库大爆炸 炸死导弹专家)外链出处

    最新消息:Iran will have five nukes by April 2012. Only 2-3 months left for military option。

    外链出处

    有人统计过说美每打一仗可以缩短中与美十年差距,阿伊两战整整缩短二十年,伊朗这块硬骨头起码要顶15年(因土工也不会闲着的)。

    如果是这样的话,土工在梦里都会笑醒的。。。但切忌一定要防范巴铁,防止美借机搞巴铁,那可是中国的命脉和桥头堡。。。

    • 家园 最近东亚西亚,特别是叙利亚,伊朗的变局,2012世界大

      变局/大战。

      先来看看世界各大国在2012换届的有:美国,法兰西,俄熊,中国等。那些民猪国家的领袖们肯定会为提高自己的选票不择手段的。再看看经济危机越演越烈,以美欧为首的赤裸裸的战争帮助渡过经济危机已箭在弦上。

      东亚:南韩在延坪岛炮击一周年纪念日上的演习,更像是一种忘却的纪念而已。中国6艘舰的舰队再一次冲出宫古第一岛链,虽然日本还是比较酸溜溜,但已没有第一次那么“惊诧”了。中国应在力所能及的情况下,要变成常态。而老美在澳的驻军,更可以看成是美在西太平洋战略守势的开始。

      西亚:过去两周内发生的两件事都是针对中国的战略要地和生命线巴铁:一是备忘录门事件,另一个是巴铁遇袭事件。应该讲这两个事件不是孤立的,他们在有意无意加大了总统与军方的分歧。虽巴暂时切断了美在巴一条补给线,同时以空军基地勒令在15天内离开,后续行动还不明朗,有待观察。与巴铁的联合军演也刚刚结束,说明TG在巴铁是有预案的,无论是对反恐,防美,还是即将到来的中东变局都是有益的。如果说TG可以失去伊朗,但巴铁是万万不能有一丝一毫的懈怠。不懂得可以看看地图。

      中东:也门,叙利亚,伊朗的乱局。萨利赫的和平下台不是巴萨尔所能复制的。俄虽派三艘舰(唯一航母下月)去地中海,但叙还是危在旦夕,这是因为阿盟的支持,武装了的反对派+土耳其,法国,美的热衷。

      可以说巴萨尔的下台与当时卡大校是一样的,只是时间问题。这里我们先假设一下,叙利亚被拿掉后,伊朗就是下一个几乎孤立的目标了,伊朗的下场几乎已毫无悬念。作为伊朗,我想他的心里非常清楚。同时俄也不会甘心自己失去这最后在中东的盟友,当然中国也不会袖手旁观的。但叙利亚,伊朗决不能靠这些,坐以待毙。把以色利搅进来,造成中东大乱局是唯一正解。所以2012年世界大变局(或称大战)可能在所难免。

      如此,世界格局必将重新洗牌。对TG是千载难逢的机遇,关键是TG准备好了吗?

      • 家园 不懂,中国绝不能失去伊朗

        如果说TG可以失去伊朗,但巴铁是万万不能有一丝一毫的懈怠。不懂得可以看看地图。

        不懂。TG不能失去巴铁,但也不能失去伊朗。单从地图上,看不出伊朗的重要性,但是看看中国的能源供应来源国,就知道,中国绝不能失去伊朗!

        而要确保伊朗不失,也不能随便放弃叙利亚。现在俄罗斯是拼命在保叙利亚,但是中国没有实力正面保护叙利亚,只能通过保护巴基斯坦和伊朗,跟俄罗斯形成犄角之势,也算是对叙利亚的侧面保护。而俄罗斯支持叙利亚的时候,中国虽在叙利亚实力很小,也一定会给与俄罗斯尽可能的支持。

        另外,最近由于美帝袭击巴基斯坦边防站,巴基斯坦把自己境内美帝的运输通道给停了。美帝现在日子应该很难过。在这个通道恢复之前,美帝应该是不会轻易攻打叙利亚的。

        • 家园 就是说巴基斯坦是中国的底线,伊朗会尽力但不是不能失去!

          要看能换回什么。必须注意的是俄不能失去伊朗就像中不能失去巴基斯坦一样,中会同俄一起反制。

          同时俄也不会甘心自己失去这最后在中东的盟友,当然中国也不会袖手旁观的。但叙利亚,伊朗决不能靠这些,坐以待毙。把以色利搅进来,造成中东大乱局是唯一正解。

          底线的概念应该是出兵参战!为伊朗我想是不会的。

          • 家园 2008年俄罗斯就放弃过一次伊朗了,中国坚持才保下伊朗

            那一次是联合国制裁伊朗的决议,刚开始美帝列了很大一份清单,不知道跟俄罗斯交换了什么利益反正俄罗斯已经放弃了伊朗。最后被TG拿起剪刀手,把美第的制裁清单剪到形同虚设,才最终通过联合国制裁决议。所以联合国制裁伊朗这么多年,伊朗到现在仍然有很强的实力。

            所以叙利亚若失,是不能指望俄罗斯保护伊朗的。伊朗对俄罗斯的重要性,还比不上叙利亚。因此若想保伊朗平安,就必须先保住叙利亚。

            叙利亚有俄罗斯的最后一个海外军事基地,现在有大约10万俄罗斯人在叙利亚。所以俄罗斯绝不会轻易放弃叙利亚。三艘军舰虽然不算很强大,下个月俄罗斯还会派一艘航母过去,但最主要还是表明决心,俄罗斯是会为叙利亚出兵参战的。中国现在最好的策略当然是支持俄罗斯保护叙利亚,而不是坐视叙利亚沦陷之后面对伊朗的取舍问题。


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            • 家园 我如有足够的实力,叙和伊我都回出手的。问题是中还没有

              强大到与美欧发生直接冲突的能力,俄也是这样,这也是俄为什么也见叙反对派的两手准备。中俄毫无疑问会在安理会投反对票的,但问题是美欧可弃安理会直接打。也希望这一次,俄能阻止叙利亚沦陷,但现在看来,美俄会有交易。08年的情况还没有这么危机,中俄也在玩了。

              假如巴和伊单选,你会如何选择?当然让以色列搅进来,造成中东大乱局,中俄可更好的浑水摸鱼。如不乱,现在是叙利亚,下一个是伊朗,下一个是巴基斯坦和朝鲜。。。

              • 家园 支持你的方案

                假如巴和伊单选,你会如何选择?当然让以色列搅进来,造成中东大乱局,中俄可更好的浑水摸鱼。如不乱,现在是叙利亚,下一个是伊朗,下一个是巴基斯坦和朝鲜。。。

                虽然我和你对叙利亚以及伊朗的重要性的判断不同,但是我支持你这个中东大乱局的方案,作为一种可以接受的方案。

                我认为中东局势发展,

                1。中国和俄罗斯联手保住伊朗和叙利亚。让美国没有下嘴的地方,撤出伊拉克,但是继续陷在阿富汗,虚耗国力,而又拿不到实质的利益。这是对中国最好的情况。

                2。利比亚,叙利亚,伊朗,一个接一个被美帝掌握和控制,转变为美帝进攻中国的帮凶。这是中国绝不能接受的情况。一旦出现这种情况,中国也许50年之内就再无出头之日了。

                3。利比亚叙利亚伊朗被美国攻击之后发生混乱,但是别的亲美国家安然无恙,中国实力大受损伤,能源供应被美帝控制。而美帝则悠哉游哉隔岸观火。这也是中国不能接受的情况,结果和2差不多。中国50年之内不要再想崛起了。也许有人会说,美帝陷在这里,可以再给中国10年战略机遇期。其实这是不可能的。已经有过一次前车之鉴了,美帝不会再犯同样的错误。所以美帝把这些国家搞乱,但是自己绝不会陷进去。而中国却失去了重要的能源供应地,美国不会再给中国提供足够的能源继续发展的。

                4。中东大乱,俄罗斯中国美国欧洲,大家全都失去对中东的控制,谁都不能从中轻易捞到好处。这种情况对中国虽不是上上之选,但是可以接受的情况。中国虽然失去了能源供应地,但美帝也失去了对中东的控制,不能再用美元收割全世界了。这种情况下,则中国仍然有实力和美国一搏。

                综上所述,争取1,如果出现2或3的情况,则坚决向4转移。

    • 家园 最近世界范围内的一些有趣的事和TG的反应

      1. 欧洲:欧债危机愈演愈烈,希腊换届了,意大利也换了,西班牙在酝酿中。。。,但这都解决不了根本问题;股市如同过山车一样,遥相呼应着。这种状态应该会持续相当长一段时间,而且基本上就等于得了绝症。最后当然有两种结果:一是手术成功(手术应是全方位的,但主要是老欧洲需要彻底的放弃坐享其成,不劳而获的意识:难啊!!!),或甩掉包袱,成立小欧元;二是痛苦,缓慢的解体,这是Merkel,Sakozy等努力避免的。中国的态度直到胡在G20峰会上说“完全相信欧洲有能力依靠自己的力量解决欧债危机”才完全明朗,翻译为:1。你看,我是支持你的,我们也希望一个多极的世界。2。当我出手相救时,说明你已无能为力。3。到那时,我的条件会更高。我想这是中国在今后处理此问题定下的调子。

      2. 北美:1)。Occupy如火如荼,08若在未来屈指可数的时间里,仍无作为,连任就休矣,但换谁都是个难题。

      2)。TPP风风火火的来了,老美的如意算盘恐很难得逞:没中国存在的TPP(想取代中国与东盟的十+1),依然毫无意义。且明眼人一看,就是美在筹划他的大市场,以便拉动他的就业。中发言人在声明中说“中国无义务遵守他国「准则」”表明了自己的态度。

      3)。在澳大利亚的驻军,在我看来依然是无可奈何的守势。

      3. 亚洲:比较热闹的事亚洲了

      a) 湄公河事件给了中国军管的理由,而且看来也会这么做,这不是中国的战略要地,但毕竟是中国的后大门。

      b) 中国战略要地是在巴铁。与巴铁的军演,是对印与越在南海插上一脚的有力还击,而且他害怕了。一定要严防美欧在对中东过程中,把巴铁捎上,那是中国的命脉和跳板。

      c) 我在其他的贴里说伊朗一时半会不会打起来,这不今天的消息是IAEA35成员国32赞成和平处理伊朗核危机。即便有以色列想开大,这种条件下,他也要三思了。毕竟没有实实在在的证据。美会如何扶持一个反伊朗的政权是个难题,所以想复制利比亚也难?!

      d) 叙利亚是个麻烦,看来复制利比亚的所有条件都成熟了,西方介入只是时间问题。我想TG的真实心里应该是:美欧再打一场叙利亚战争,就好带上伊朗这块硬骨头,中国就可以趁机把南海摆平。当然美欧再开战,经济会更加雪上加霜。

      e) 东亚峰会上,温总的发言很清楚了,南海问题不应在峰会上讨论,Period。

      感觉TG越来越成熟了,也慢慢开始习惯大哥大的说话,派头。看来应该把问号改称惊叹号了“世界巨变的前夜,中国你准备好了吗?”链接出处

    • 家园 所谓鹰派就是一国际政治经济白痴

      曹点太多,吐无可吐,难为后面那位还逐点驳斥。

    • 家园 第一篇前面看得很亢奋,但一看到

      战斗的号角即将吹响,人民已整装待发,就立马泄了。。。

      后面的都没心情看完。

      这早已不是毛泽东的时代,现在的中共已没有发动群众的能力反而害怕群众发动,也就没有能硬的底气,可见除非又到亡国灭种的时期,还会一直同全世界河蟹下去。但这不一定就是错的,以前领事馆被炸时软了一次举国同愤,事实却证明那次软是对的。当然一直软无条件的软那肯定是有病。

    • 家园 鸽派分析一窍不通

      说什么美元不能用于国内。

      解决民生,老百姓要的不是钱,要的是物资。老百姓拿到钱,一样换成物资。美元能进口物资用于国内。而且进口物资拿到国内来出售,得到人民币让央行收回,从而不仅增加国内市场商品,还减少国内市场人民币,从而减轻物价上涨幅度。

      正是因为拿商品出口换美元,同时央行印人民币,从出口商手里换美元,使国内市场物资减少,同时货币增多,即使按照标准经济学理论,也是一目了然,导致物价上涨,让民生维艰的。

      对经济一窍不通,在此基础上讨论问题,将免费奉送物资给美国和西方,支持他们围剿中国的行为,论证成理性,这种狗屁不通文章,只能让国人误入歧途。

      • 家园 有异议。

        你说美元换成物资,在中国这样的大买家出手情况下,买什么涨什么,等你买完了,人家又恢复原价,这些东西都是原材料,定价权不在你。高技术的人家根本就不会卖给你。

        其二,中国现在不缺的是生产力,好不容易血汗工厂积累的点美元,不可能拿去买海外生产的东西而支持国外的工业。

        其三,国内的货币增多某种意义上是国内工人辛苦劳动增加的利润,直接点就是贸易顺差。

    • 家园 蟹帝有言:"bu zheteng"

      还有个小故事咧:

      但是好了,对于希望了解中国想法的国际媒体来说,“不折腾”三个字如何翻译呢?

      网络上,读者主动搜集了五花八门的各种译法,像“翻来倒去”(don't flip flop),“别走岔路”(don't get sidetracked),“别反复”(don't sway back and forth)、不踌躇(no dithering),还有翻译成“没有重大变化”(no major changes)的。

      闲聊时与英语媒体的同行说到上述译法,觉得都不够精彩,没有把“折腾”里头还带着的“混乱”、“自我消耗”涵义体现出来。

      有趣的是,在12月30日国务院新闻办的发布会上,当有记者问到与“不折腾”有关的问题时,现场翻译干脆根据汉语拼音念出“bu zheteng”,让这三字用语再引来一轮现场笑声。事后,中国媒体在报道中赞扬一番,说“bu zheteng”或许将成为英语当中的专属名词。

    • 家园 很好,赞同楼主。

      很好,赞同楼主。

      支持第二位论战者的言论。

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