主题：【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派：都很精彩！ -- patrickgu
家园 【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派：都很精彩！ 鹰派综述：有理有据，唯我独尊，仿佛听见冲锋的号角。。。
中国必须放弃和平崛起论赵荣来
近日，美国国防部长帕内塔在印尼访问时，要求东盟尽快制定有关南海问题的《行为准则》，提交即将于11月召开的东亚峰会。此前不久，日本《产经新闻》发表文章，把中国比作古代的秦国，而把越南、菲律宾、美国、日本、印度、澳大利亚等介入南海争端的相关国家比作“六国”，宣称“围绕南海问题的合纵连横正在加速”，煽动六国加快“合纵”，以对抗中国。而美国更是威胁利诱，把亚洲诸国绑上其对付中国的战车，一时间，一个 “反华联盟”或“亚洲版北约”即将形成。
扶持他国对抗中国，挑动周边国家和中国的冲突，或借口反恐合作等理由驻军、展开军事合作，用军事力量围堵并威胁中国，是美国惯用的手段。披着民主外衣，以“人权、民主”为名，大搞霸权主义、践踏他国主权的侵略本性没有任何改变。
而近期，国内外又盛传中国将援助欧洲1000亿美元，“砖家叫兽”、卖国贼们又为此抛出雷人高论：“欧债危机一旦蔓延，将严重影响中国出口，损害中国经济”等荒谬言论。他们口口声声爱国，却不断将自己子女亲属送往国外，卷款移民。
欧洲债务危机与中国何干？
西方人习惯了养尊处优的奢华生活，那些政客出于选举考虑，不敢得罪本国选民，只能通过举债暂缓危机。我们凭什么用自己的血汗钱借给别人潇洒挥霍？中国那些外汇，不是哪个人、哪个党派想花就怎么花，想用就怎么用？那必须经过中国老百姓的同意。那些钱，都是中国人通过超时劳动、贱卖资源、环境污染换取的，更是节衣缩食省出来的。在我们还不富裕的情况下，还有众多国内民众需要解决经济困难的时候，我们为什么将钱借给他人享受？所有的中国人想一想，奥运前期，欧洲人及西方人是怎么对待我们的！
如果这次援欧，将于与2008年援美时如出一辙，又像当初中国救助美国一样养虎为患。等别人缓个劲来，不时给台湾出售武器，怂恿别国和你犯难，武力在你门口嚣张。你说可悲不可悲？
从南联盟、伊拉克、利比亚，一个个国家在美国的武力干涉下纷纷改朝换代，成为美国的附属国。特别此次利比亚战争，以法、英、意为首的欧洲大国，为了达到消除异己、控制中东、掠夺石油的目的，在欧债危机愈演愈烈的情况下，悍然对一个主权国家狂轰滥炸，发动了导致4万人死亡的利比亚战争。由此可见，西方世界为了个人私利，根本不会顾及国内民众和他国人民的死活。
反观俄罗斯，二战末期，根据雅尔塔会议：千岛群岛归属苏联，到1956年，苏联曾同意在苏日缔结和平条约后，把齿舞、色丹两小岛交还日本，但日本要求全部归还四个岛屿，被苏联断然拒绝。苏联解体后，据说日本一度向叶利钦提出用钱收购这四个岛；虽然当时俄罗斯很需要钱，但叶利钦也不敢用领土主权做交换。到普京时代，俄罗斯在南千岛群岛问题上更加强硬，俄国领导人在访日时直截了当地宣布，在领土问题上没有谈判，只有战争。
俄罗斯不仅口头上这样说，在行动上更是毫不退缩。2006年8月，俄国边防军在南千岛群岛附近水域射杀一名日本渔民，引起日本强烈抗议。但抗议归抗议，俄方表示自己毫无责任。2011年，俄罗斯总统登上南千岛群岛，在俄罗斯人眼中，没有什么俄日外交大局，也没有什么睦邻友好气氛，最重要的是国家利益；甚至为了警告日本，于2011年9月份，俄罗斯的战略轰炸机围绕整个日本巡航飞行。
2008年8月，咄咄逼人的北约东扩带来格鲁吉亚强攻南奥塞梯，俄罗斯毫不犹豫，强硬出兵对格鲁吉亚狂轰滥炸，毫不示弱；在反导部署上，更是和美国寸步不让。
和平是打出来的，不是礼让出来。西方的丛林法则中，需要的是以武立威，不怕以硬碰硬，只有以战止战，才是最有效的和平手段！当年中国出兵朝鲜、打败印度、反击越南就是最好的例证。日本这个民族向来欺软怕硬，美国人向日本投放两颗原子弹，打的对方绝望为止；苏联仅仅十天就击败了日本关东军，打得日军落花流水。日本人对美国是又爱又恨，对俄国是又怕又恨，对中国则是蔑视加不屑。在外交上，日本对美国唯命是从，对俄国毫无办法，对中国却是颐指气使、步步进逼。
今天的中国，除了金钱外交，不时被迫免除一些外债。可是我们该拿什么来保护自己的利益不受伤害？保护我们的生存环境不受威胁？今天他们可以干涉利比亚，明天同样可以会干涉中国，因此，我们没必要帮助一个个血债累累的刽子手！
中国作为一个发展中的国家，希望与周边国家交好，以换取稳定发展，于是对周边国家出手示好，对东盟国家产品单方面免关税。而刚刚从中国手里获得500亿美元投资的菲律宾，便马上翻脸；1998年金融危机时候对越南的经济援助，却被越南用来购买俄罗斯的飞机、潜艇、导弹来对付我们。从某种意义上讲，不是别人逼迫太紧，而是中国太好说话！
中国简直成了冤大头和傻比的代名词！所以我们的忍让和迁就只是一相情愿，别人还是得寸进尺，步步紧逼。
在亚洲，反华联盟阵营其实并不坚固，所以中国应该坚决果断地向世界传递这样一个信息：为美国进攻中国提供帮助者就是中国的死敌，将招来灭顶之灾。
没有实力，何来和平！我们不仅要展示实力，更需要让别人知道你有动用这种实力的决心。要让敌人知道，甚至彼此可以同归于尽，玉石俱焚。
所以邓小平所制订的 “韬光养晦”战略已经落伍，中国的“和平崛起”成为一腔情愿，中国的睦邻友好更是被别人认为是软弱可欺。美国及西方不断鼓吹的“中国威胁论”，不时扇起中国一个又一个耳光。与其忍辱负重，不如堂堂正正，大声宣言：
我们不希望树敌，但决不惧怕敌人！
我们不希望战争，但决不惧怕战争！
同胞们，那新月形的包围圈正压仰我们的呼吸，扼杀我们的发展，凯觎我们的国土。国家的容忍和宽宏如同个人的容忍和宽宏一样，我们避免伤害别人，但必须坚持自己不受伤害！
“天下虽安，忘战必危”！我们要发展，要和平，但决不能一昧忍让。丧权辱国的《辛丑条约》加重了中国近代的贫穷和落后——落后就要挨打。
战斗的号角即将吹响，人民已整装待发。
没有人民的支持，我们将一事无成；而有了人民的支持，我们将无所不能！
同胞们，该是我们向别人说“不”的时候了。由此我们必须做到：
第一、设立专门的保障资金，改进工作环境和机制，吸收移居、滞留在美国以及世界各地的几十万科技专业人才回国；
第二、主动出击，中国外交必须转型，要改变被动应付的外交风格，首先要支持伊朗、叙利亚、委内瑞拉等反美国家，通过开放市场、降低关税等方式，帮助他们实现经济发展，壮大全球反美力量。
第三、在最短的时间内，抛售所有美国国债和西方债券，让美国股市和经济崩盘，这样会造成美国和西方巨量失业人员和贫苦人员，导致其全国游行罢工、国内动乱；
第四、关注民生，让利于民。利用部分抛售美债的资金和税金，实现教育、医疗全民免费，解决民众在住房、饮食、社会治安等各方面的问题，通过补贴、降税等方式推动国内消费，通过拉动内需促进经济发展，快速提高民众的幸福指数，加强民族凝聚力。
第五、借助欧债危机，花钱引进欧洲高科技企业，大力推进国内产业结构升级，西方借钱一分没有，可以拿技术来换。
第六、用抛售美国债券的部分外汇，秘密进行战略物资的购买和储存，比如石油及军事物资等；
第七、在他国发展亲华势力，如支持缅甸、泰国、印尼、越南等国的华人在政治、经济、文化甚至军事方面的崛起。支持印度、日本、菲律宾等敌国的分裂反叛势力，借以反击他们对中国的敌视和破坏。
第八、逐步在印度洋、中东、北美等地建立军事基地，把中国的影响力推进到全球关键地区，特别是美国周边，而不是天天任由美国在中国周边兴风作浪、刀剑相逼。
第九、加快研究和生产各种先进武器，建立太空军事力量，加快制造几千架各类先进的作战飞机；并且研究和部署能突破导弹防御系统，射程超过10000海里的高速洲际弹道导弹。
第十、建立几支核动力航母作战群，必须拥有多艘具有对敌人至少有3次毁灭性核打击的战略核潜艇；放弃不首先使用核武器的承诺，在国家安全受到威胁时，有先发制人的权利。
2011年11月1日晚11点
下面是鸽派（理性派可能更好）的分析纵论：理性，务实，不卑不亢。
楼主表面看来是理性分析，实际是个不明就里的低水平粪青，做个平民骂骂街可以，如果谋国必是祸国央民的胚子！第一， 美国围赌中国不是一天二天了，帕内塔访问亚洲的过激言论，并不新鲜，不是美国高官第一次，也决不会是最后一次，美国的第一岛链第二岛链之说，早就有了！什 么六国合纵什么反华联盟什么亚洲版北约，这些对于美国人和中国人来讲，并不陌生！我们当然会应对，这些应对措施早于楼主发贴前早就做了，等你出台因应对 策，黄花菜都凉了，其中二个最基本的手段是：一是用投资拉笼这些小国，如菲佣500亿项目合同，越南的经济合作，韩国货币互换、日本地震援助和印度经济合 作等等，二是军事压力，比如南海海空军演、广西一夜之间聚集50万大军、高原军联合军演等，说白就是，你们这些小王八蛋别给老子耍狠有糖吃，否则给你放 血，只是没跟楼猪打招乎，那是国家的不对！
第 二， 关于不要援助欧洲和美国，以用这些钱来解决国内民生问题！这点有必要跟楼猪说明下，第一这些钱不是通常意义上的人民币，是外汇，是国家用人民币购买中国企 业和个人从外国赚的钱或外国投资的的外币，储备于中央银行，你说这些钱如何用于解决国内民生问题？给每个困难户发美金？而且这些钱必须投资增值的，从长远 来讲不投资出去，是会贬值的！美国和欧洲债务危机除了借钱外就是印钞票专业术语上叫量化宽松，这就必然导致贬值，手头上3.2万亿美元必然缩水，所以购买 美国政府国债和援助欧洲只是一种国家投资形为，或者说是投资渠道之一，这些钱是要给利息的，美国政府税收的三分之一就是用于偿还这种利息的，其中很大部分 就是用于支付这种利息！在诸多投资渠道中，这还算是风险最低的！当然怎么援助，如何获得更多政治利益，那是另外一个话题，你我也讲不清楚！
第三， 目前被美国灭的萨达姆、南联盟、卡扎菲和拉登，除了阿富汗，也跟我们没有什么地域利益冲突，南联盟我们鞭长莫及，老萨和老卡并不是中国朋友，在世时也不给 中国利益的，老卡还跟台湾有一腿，犯了中国的忌！但一些跟我们地缘政治利益影响大的地方，如巴铁、朝鲜、缅甸、伊朗，中国还是明里暗力支持的，决不丢失， 但也有理有利的前提下玩着转，这也是中国务实外交的表现吧！
第四， 俄罗斯动不动就打的行为，我本人认为，他们已经沦落为只能靠拳头显示自己存在的街头混混了，对外只能靠卖资源维持，军火生意也快没落到卖不出去了，如果不 是中国经济救他，他早就沦为三流国家了，美国只要压低资源价格象以前苏联时期二十多美元的一桶的石油，他就死定了！现在他们不压是因为，一来压低了中国就 得益嘛，二来美元效力大减！为了围堵中国老美就只能放过俄罗斯，因为俄美矛盾已转化为次要的了！说句实话，俄罗斯对外没有多少牌可打！叫的响的也就显示下 肌肉而已！把一个红色帝国玩成这样有什么好显摆的呢？！
第五， 中国与美国代表着中西方力量的对比，代表着生产关系处于不同发展阶段的国家，即政治体制不同的国家，这一点是不可否认也无法回避的，中国人想让自己这只羊 成为狼混迹其中，人家一下子就看出来了，就不与我们为伍了，这其中就包括，中国经济一支独秀而中国体制的以公有制为主，这一点本身就伤了他们要害！最近华 尔街刁民打出中国红旗发人民日报，军费的无奈消减就是最好的见证，欧债危机解决中的中国主角地位等，就是很好的突显了美国如此无能与没落！这就说明，中国 以前的路是走对了，现在基本触动了美帝的根本了，所以美国沉不住气了，不断的挑衅，但自己又没胆放手跟中国这个世界五大流氓之一一战，因为他知道，他根本 没把握在任何情况下战胜中国， 自己经济又不争气，所以就挑动鬼子、菲佣、越猴、阿三等来恶心我们，但中国的最终目标就是美国，其它根本没放在眼里，这些小混混也没这个胆量放马过来，所 以只是恶心一下子我们，美国的用意很简单最好它们跟中国打起来，拖我们的后腿，中断中国经济、科技发展，搞乱国家战中略，我们国内粪青们，名是有血性爱 国，实则大笨蛋，逼着政府去跳人家陷井！中国之间这种不可调和的竞争关系，就有可能导致美帝的军事冒险的！
第六， 经济发展关乎整个国家成败，不能低估它的作用，当然有钱不是绝对安全，必须有一套行之有效的治国方略和国际战略，这点我觉得中国是很强的，否则就不会被骂 成软弱，因为打打出气很容易，为了战略目标忍耐更难，而这点我们做到了，这是不简单的，守着全球第一的陆军，而忍辱负重并不是谁都能做到的，而中国做到 了，坚定的走自己设计的强国之路，不被任何外力左右，使中国经济创造了30年10%的增长速度奇迹，再有就凭这点只有中华民族这种优秀文明才出得了这种旷 世政府！骂政府对外软弱也不是一天二天的事了从上世纪未就骂了，但这种忍耐却给我们带十几年的和平发展的时间，这段时间国家从全球第五第六发展到现在第 二，军事上强军现在也见署光了，知道的就有J10、J11、J20还有航母，在上世纪未，我们想都不敢想，不知道的可能更牛B，中国的军事保密是世界有名 的，因为中国不靠这些赚钱不必打广告！
第七， 西方欺负中国也不是一天二天的事了，鸦片战争中的八国联军，到朝鲜战争中的世界联军，但英勇的中国人民没怕过，为了救国救亡，一代又一代人前赴后继，终于 在毛老爷子那一代彻底解决了这一被动挨打的局面！才血洗了百年倔辱，又在周边打了印度阿三、打了前苏联，打了越猴，这样让中国有安心发展自己三五十年的现 在，机会来之不易，所以我们才倍感珍惜，才有今天的忍辱负重，才有老一辈革命家的不打第一枪的自信和慎战原则，当然，我觉得现在的政府高层也不是怕他们， 不打一是人家也没敢也没有一而再的军事挑衅，第二目前的争端也不是到了非军事解决不可的地步，第三中国的国内和国际情势对我们的用战争解决这些争端不利， 大家说的政府软弱或者说不够男人，我们认为你们不了解当今政府高层的能力和智慧，前几天印度搞什么军演，中国军方没二天当机立断来个高原立体军演，这就是 对阿三最好的回答，如果阿三敢动第一枪，我想这些部队肯定是会顺势打过去的，而且我们针对阿三的军事硬件的建设从来没停过，这鸟不拉屎的地方修那么多机 场、公路不是为了备有多大的用处？前一段时间越南跟美国军演，中国就在广西聚集了近50万（也有说30万）大军，如果越南要动手，我想这50万大军也不是 吃素的吧；还有就是菲佣与美国军演，我们也相对的有南海军演，这些也不是吃素的吧，国家这些军演可不是你们说的演戏，一是警告，你别动！老子有准备，你要 动，老子打就是了，没有这点本事，人家早就军事挑衅了，要知道要战争容易，要保卫和平同样不是件向简单的，国家敢于以经济建设为中心，心无旁骛的走自己的 强国之路，那是靠有实力的自信的，没这个实力你想过安生的日子，那也不可能，利比亚的老卡行吗？ 现在情形是美国要战要有一个针对中国的代理人战争，中国要和，要有一个再三十年的和平发展战略机遇期，而且我们调动一切资源去争取这么个和平期，因为中国 正在闭关练内功，关键时期不能中断的！
第 八， 目前天天喊打的人有些是出于忧国忧民，但我认有一些也是出于自己的不得志对政府不满，从而别有用心挑拔不明事理的民众而已，一旦打起来弄的民不潦生时，就 不会跟政府一条心共渡时艰了，很可能会第一个跳出来反政府或骂政府这不是那不是，更有甚者会组织反政府武装成为外敌的带路党，因为他们是不动脑筋的一时意 气用事，有奶便是娘是这种人的本质特征，中国历来不缺汉奸，这也是事实！就目前来讲，如果没有过分的外敌军事挑衅，中国还是不打为好：主不可以怒而兴兵， 将不可以愠而至战，人死不能复生，国破不能复存嘛！
第九， 中美必有一争，也可说成必有一战也行，而且这一点自始自终都在进行着，而且这种争不是仅仅战争这么简单，而是政治、军事、经济、外交、科技和金融等全方位 的竞争，战争只是这种竞争的最高冲突形式，也是最后形式，这个过程目前对我们是有利，而且胜利在望，这点美国有些坐不住了，美国也发出绝不做第二的叫喊 声，决定性的胜负，应该还要二十至三十年的时间，所以一是加强国内民生建设增强国家凝聚力，二是加强反腐工作建立高效廉洁的中基层政府，三是科技强军！中 国政府高层就是这么做的，中国必定会不战而屈美国之兵，这是最高发展目标，那时周边肖小麻都不是！千年的世界强国，必定会再次倔起而实现伟大复兴！！！
第十， 楼猪那些激进的手段，只会打乱目前这些战略平衡，提前让中国在不具备相当实力（政治、军事、经济、外交、科技和金融等全方位）时，提前进入决战，弄不好真会挑起世界反中同盟的最后确立，世界第三次大战一触即发，那时中不一定会败，但那也是惨胜！所以楼主，醒醒吧！
我比较倾向后一种战略，虽然支持楼主的慎战，但切忌不能一味慎战。如在恰当时机，恰当地点，面对恰当的敌人，给与恰当的一击，定会收到恰到好处的效果。
另：最近中东要有大乱的苗头：
叙利亚的反对派的存在和武力对抗阿萨德政府，可能成为利比亚的翻版；美欧以（特别是以）对伊朗拥核恐惧，导致很可能以色列不经美同意，贸然对伊朗动手，迫使美提前去啃这块硬骨头。今天刚听说的消息“革命卫队导弹部队的将军首席让摩萨德暗杀炸死了”。（以媒：以色列特工制造伊朗军火库大爆炸 炸死导弹专家）外链出处
最新消息：Iran will have five nukes by April 2012. Only 2-3 months left for military option。
有人统计过说美每打一仗可以缩短中与美十年差距，阿伊两战整整缩短二十年，伊朗这块硬骨头起码要顶15年（因土工也不会闲着的）。
如果是这样的话，土工在梦里都会笑醒的。。。但切忌一定要防范巴铁，防止美借机搞巴铁，那可是中国的命脉和桥头堡。。。
家园 最近东亚西亚，特别是叙利亚，伊朗的变局，2012世界大 变局/大战。
先来看看世界各大国在2012换届的有：美国，法兰西，俄熊，中国等。那些民猪国家的领袖们肯定会为提高自己的选票不择手段的。再看看经济危机越演越烈，以美欧为首的赤裸裸的战争帮助渡过经济危机已箭在弦上。
东亚：南韩在延坪岛炮击一周年纪念日上的演习，更像是一种忘却的纪念而已。中国6艘舰的舰队再一次冲出宫古第一岛链，虽然日本还是比较酸溜溜，但已没有第一次那么“惊诧”了。中国应在力所能及的情况下，要变成常态。而老美在澳的驻军，更可以看成是美在西太平洋战略守势的开始。
西亚：过去两周内发生的两件事都是针对中国的战略要地和生命线巴铁：一是备忘录门事件，另一个是巴铁遇袭事件。应该讲这两个事件不是孤立的，他们在有意无意加大了总统与军方的分歧。虽巴暂时切断了美在巴一条补给线，同时以空军基地勒令在15天内离开，后续行动还不明朗，有待观察。与巴铁的联合军演也刚刚结束，说明TG在巴铁是有预案的，无论是对反恐，防美，还是即将到来的中东变局都是有益的。如果说TG可以失去伊朗，但巴铁是万万不能有一丝一毫的懈怠。不懂得可以看看地图。
中东：也门，叙利亚，伊朗的乱局。萨利赫的和平下台不是巴萨尔所能复制的。俄虽派三艘舰（唯一航母下月）去地中海，但叙还是危在旦夕，这是因为阿盟的支持，武装了的反对派+土耳其，法国，美的热衷。
可以说巴萨尔的下台与当时卡大校是一样的，只是时间问题。这里我们先假设一下，叙利亚被拿掉后，伊朗就是下一个几乎孤立的目标了，伊朗的下场几乎已毫无悬念。作为伊朗，我想他的心里非常清楚。同时俄也不会甘心自己失去这最后在中东的盟友，当然中国也不会袖手旁观的。但叙利亚，伊朗决不能靠这些，坐以待毙。把以色利搅进来，造成中东大乱局是唯一正解。所以2012年世界大变局（或称大战）可能在所难免。
如此，世界格局必将重新洗牌。对TG是千载难逢的机遇，关键是TG准备好了吗？
家园 不懂，中国绝不能失去伊朗 如果说TG可以失去伊朗，但巴铁是万万不能有一丝一毫的懈怠。不懂得可以看看地图。不懂。TG不能失去巴铁，但也不能失去伊朗。单从地图上，看不出伊朗的重要性，但是看看中国的能源供应来源国，就知道，中国绝不能失去伊朗！
而要确保伊朗不失，也不能随便放弃叙利亚。现在俄罗斯是拼命在保叙利亚，但是中国没有实力正面保护叙利亚，只能通过保护巴基斯坦和伊朗，跟俄罗斯形成犄角之势，也算是对叙利亚的侧面保护。而俄罗斯支持叙利亚的时候，中国虽在叙利亚实力很小，也一定会给与俄罗斯尽可能的支持。
另外，最近由于美帝袭击巴基斯坦边防站，巴基斯坦把自己境内美帝的运输通道给停了。美帝现在日子应该很难过。在这个通道恢复之前，美帝应该是不会轻易攻打叙利亚的。
家园 就是说巴基斯坦是中国的底线，伊朗会尽力但不是不能失去！ 要看能换回什么。必须注意的是俄不能失去伊朗就像中不能失去巴基斯坦一样，中会同俄一起反制。
同时俄也不会甘心自己失去这最后在中东的盟友，当然中国也不会袖手旁观的。但叙利亚，伊朗决不能靠这些，坐以待毙。把以色利搅进来，造成中东大乱局是唯一正解。底线的概念应该是出兵参战！为伊朗我想是不会的。
家园 2008年俄罗斯就放弃过一次伊朗了，中国坚持才保下伊朗 那一次是联合国制裁伊朗的决议，刚开始美帝列了很大一份清单，不知道跟俄罗斯交换了什么利益反正俄罗斯已经放弃了伊朗。最后被TG拿起剪刀手，把美第的制裁清单剪到形同虚设，才最终通过联合国制裁决议。所以联合国制裁伊朗这么多年，伊朗到现在仍然有很强的实力。
所以叙利亚若失，是不能指望俄罗斯保护伊朗的。伊朗对俄罗斯的重要性，还比不上叙利亚。因此若想保伊朗平安，就必须先保住叙利亚。
叙利亚有俄罗斯的最后一个海外军事基地，现在有大约10万俄罗斯人在叙利亚。所以俄罗斯绝不会轻易放弃叙利亚。三艘军舰虽然不算很强大，下个月俄罗斯还会派一艘航母过去，但最主要还是表明决心，俄罗斯是会为叙利亚出兵参战的。中国现在最好的策略当然是支持俄罗斯保护叙利亚，而不是坐视叙利亚沦陷之后面对伊朗的取舍问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我如有足够的实力，叙和伊我都回出手的。问题是中还没有 强大到与美欧发生直接冲突的能力，俄也是这样，这也是俄为什么也见叙反对派的两手准备。中俄毫无疑问会在安理会投反对票的，但问题是美欧可弃安理会直接打。也希望这一次，俄能阻止叙利亚沦陷，但现在看来，美俄会有交易。08年的情况还没有这么危机，中俄也在玩了。
假如巴和伊单选，你会如何选择？当然让以色列搅进来，造成中东大乱局，中俄可更好的浑水摸鱼。如不乱，现在是叙利亚，下一个是伊朗，下一个是巴基斯坦和朝鲜。。。
家园 支持你的方案 假如巴和伊单选，你会如何选择？当然让以色列搅进来，造成中东大乱局，中俄可更好的浑水摸鱼。如不乱，现在是叙利亚，下一个是伊朗，下一个是巴基斯坦和朝鲜。。。虽然我和你对叙利亚以及伊朗的重要性的判断不同，但是我支持你这个中东大乱局的方案，作为一种可以接受的方案。
我认为中东局势发展，
1。中国和俄罗斯联手保住伊朗和叙利亚。让美国没有下嘴的地方，撤出伊拉克，但是继续陷在阿富汗，虚耗国力，而又拿不到实质的利益。这是对中国最好的情况。
2。利比亚，叙利亚，伊朗，一个接一个被美帝掌握和控制，转变为美帝进攻中国的帮凶。这是中国绝不能接受的情况。一旦出现这种情况，中国也许50年之内就再无出头之日了。
3。利比亚叙利亚伊朗被美国攻击之后发生混乱，但是别的亲美国家安然无恙，中国实力大受损伤，能源供应被美帝控制。而美帝则悠哉游哉隔岸观火。这也是中国不能接受的情况，结果和2差不多。中国50年之内不要再想崛起了。也许有人会说，美帝陷在这里，可以再给中国10年战略机遇期。其实这是不可能的。已经有过一次前车之鉴了，美帝不会再犯同样的错误。所以美帝把这些国家搞乱，但是自己绝不会陷进去。而中国却失去了重要的能源供应地，美国不会再给中国提供足够的能源继续发展的。
4。中东大乱，俄罗斯中国美国欧洲，大家全都失去对中东的控制，谁都不能从中轻易捞到好处。这种情况对中国虽不是上上之选，但是可以接受的情况。中国虽然失去了能源供应地，但美帝也失去了对中东的控制，不能再用美元收割全世界了。这种情况下，则中国仍然有实力和美国一搏。
综上所述，争取1，如果出现2或3的情况，则坚决向4转移。
家园 最近世界范围内的一些有趣的事和TG的反应 1． 欧洲：欧债危机愈演愈烈，希腊换届了，意大利也换了，西班牙在酝酿中。。。，但这都解决不了根本问题；股市如同过山车一样，遥相呼应着。这种状态应该会持续相当长一段时间，而且基本上就等于得了绝症。最后当然有两种结果：一是手术成功（手术应是全方位的，但主要是老欧洲需要彻底的放弃坐享其成，不劳而获的意识：难啊！！！），或甩掉包袱，成立小欧元；二是痛苦，缓慢的解体，这是Merkel，Sakozy等努力避免的。中国的态度直到胡在G20峰会上说“完全相信欧洲有能力依靠自己的力量解决欧债危机”才完全明朗，翻译为：1。你看，我是支持你的，我们也希望一个多极的世界。2。当我出手相救时，说明你已无能为力。3。到那时，我的条件会更高。我想这是中国在今后处理此问题定下的调子。
2． 北美：1）。Occupy如火如荼，08若在未来屈指可数的时间里，仍无作为，连任就休矣，但换谁都是个难题。
2）。TPP风风火火的来了，老美的如意算盘恐很难得逞：没中国存在的TPP（想取代中国与东盟的十+1），依然毫无意义。且明眼人一看，就是美在筹划他的大市场，以便拉动他的就业。中发言人在声明中说“中国无义务遵守他国「准则」”表明了自己的态度。
3）。在澳大利亚的驻军，在我看来依然是无可奈何的守势。
3． 亚洲：比较热闹的事亚洲了
a) 湄公河事件给了中国军管的理由，而且看来也会这么做，这不是中国的战略要地，但毕竟是中国的后大门。
b) 中国战略要地是在巴铁。与巴铁的军演，是对印与越在南海插上一脚的有力还击，而且他害怕了。一定要严防美欧在对中东过程中，把巴铁捎上，那是中国的命脉和跳板。
c) 我在其他的贴里说伊朗一时半会不会打起来，这不今天的消息是IAEA35成员国32赞成和平处理伊朗核危机。即便有以色列想开大，这种条件下，他也要三思了。毕竟没有实实在在的证据。美会如何扶持一个反伊朗的政权是个难题，所以想复制利比亚也难？！
d) 叙利亚是个麻烦，看来复制利比亚的所有条件都成熟了，西方介入只是时间问题。我想TG的真实心里应该是：美欧再打一场叙利亚战争，就好带上伊朗这块硬骨头，中国就可以趁机把南海摆平。当然美欧再开战，经济会更加雪上加霜。
e) 东亚峰会上，温总的发言很清楚了，南海问题不应在峰会上讨论，Period。
感觉TG越来越成熟了，也慢慢开始习惯大哥大的说话，派头。看来应该把问号改称惊叹号了“世界巨变的前夜，中国你准备好了吗？”链接出处
家园 所谓鹰派就是一国际政治经济白痴 曹点太多，吐无可吐，难为后面那位还逐点驳斥。
家园 第一篇前面看得很亢奋，但一看到 战斗的号角即将吹响，人民已整装待发，就立马泄了。。。
后面的都没心情看完。
这早已不是毛泽东的时代，现在的中共已没有发动群众的能力反而害怕群众发动，也就没有能硬的底气，可见除非又到亡国灭种的时期，还会一直同全世界河蟹下去。但这不一定就是错的，以前领事馆被炸时软了一次举国同愤，事实却证明那次软是对的。当然一直软无条件的软那肯定是有病。
家园 鸽派分析一窍不通 说什么美元不能用于国内。
解决民生，老百姓要的不是钱，要的是物资。老百姓拿到钱，一样换成物资。美元能进口物资用于国内。而且进口物资拿到国内来出售，得到人民币让央行收回，从而不仅增加国内市场商品，还减少国内市场人民币，从而减轻物价上涨幅度。
正是因为拿商品出口换美元，同时央行印人民币，从出口商手里换美元，使国内市场物资减少，同时货币增多，即使按照标准经济学理论，也是一目了然，导致物价上涨，让民生维艰的。
对经济一窍不通，在此基础上讨论问题，将免费奉送物资给美国和西方，支持他们围剿中国的行为，论证成理性，这种狗屁不通文章，只能让国人误入歧途。
家园 蟹帝有言:"bu zheteng" 还有个小故事咧:
但是好了，对于希望了解中国想法的国际媒体来说，“不折腾”三个字如何翻译呢？网络上，读者主动搜集了五花八门的各种译法，像“翻来倒去”(don't flip flop)，“别走岔路”(don't get sidetracked)，“别反复”(don't sway back and forth)、不踌躇(no dithering)，还有翻译成“没有重大变化”(no major changes)的。
闲聊时与英语媒体的同行说到上述译法，觉得都不够精彩，没有把“折腾”里头还带着的“混乱”、“自我消耗”涵义体现出来。
有趣的是，在12月30日国务院新闻办的发布会上，当有记者问到与“不折腾”有关的问题时，现场翻译干脆根据汉语拼音念出“bu zheteng”，让这三字用语再引来一轮现场笑声。事后，中国媒体在报道中赞扬一番，说“bu zheteng”或许将成为英语当中的专属名词。
家园 不是“no z-turn"么？ 同音会意的神译啊。
通宝推：伪叔叔,
家园 很好，赞同楼主。 很好，赞同楼主。
支持第二位论战者的言论。