主题：【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝
家园 回到当年的环境，没几个 高层 象 刘伯承那样爱惜人命的。 五大国都TMD一样，美苏不都把部队投到蘑菇云下面去演习吗，tg79年也是一点都不觉的牺牲的 多了，无论中外，那些高层看看数字，再和一战绞肉机时代的数字一比，死 少多了，他们是这么想的。
和人争这个，旧象人指责白居易苏东坡不把女人当人一样，可是那时代，地球上的女人有个屁地位啊，大多数的男人不也是给统治者看成蝼蚁一般。
BTW，coo这么有闲 出来唧唧歪歪，怎么没空好好写几篇文章给西西和啊：）
好久不见，多保重啊。：））
家园 能战与善战 前面我比较强调的是能战,在某种情况下必须硬着头皮战斗.
比如朝鲜半岛,隋唐时代起我们就必须在那里用兵,再苦再难也得干下去.而1895年的朝鲜战争,直接后果就是北洋水师覆没,马关条约.
所谓中苏联手,那个是很不靠谱的,当时包括老周在内的大老们反对出兵,约叔的不仗义,不肯就爽快提供空中掩护,是个很大的原因.他的空军,是要等到二次战役,美军垮下去以后才动身的.到底是他早晚定好肯定来帮忙,还是见机行事,嘿嘿,真不好说.且不必说那个扯不清的联合国投票缺席的乌龙了.谁敢乱来?老美就敢.谁能乱来?老美就能.
解决了WHY的问题,然后我们可以来看看HOW,也就是怎样善战.
这个在二次战役就把美军全军打得崩溃,从结果看,算不算得上一个奇迹了?当年志愿军可不能说是不要命就行了的.人的肉身是不能抵抗钢铁的,人海管用的话,常校长的813可就要大获全胜了.
九兵团因为时间紧迫,后勤无法及时保障所吃的大亏,那么因为这个就按兵不动,未必是个好招.阿尔蒙德的冒进,也可以变成好手.美军在江边站住脚,稳定防线,后勤跟上,空军及时覆盖,怎么玩?再付出更大的牺牲,别说推下海,能不能拱动美军坚守的战线都成问题.
这个就是所谓的战机.
通宝推：威武,- 复 能战与善战
家园 跟硬着头皮战斗一点关系都没有 这是九兵团参谋部门的严重失职:对未来战斗发生情形的困难严重估计不足。就是赌博也要把实际情况考虑充分来，不是说不打着一仗。是让他们考虑怎么可能取胜地拿下这一仗。
家园 可笑的说法 家园 不客气的回复 原来喜欢看围棋比赛的报道。当初中国几位围棋高手和韩国那一帮子死磕的时候，每次打完输掉，想必大部分围棋爱好者都能很轻松地分析出高手失误在哪里，应该怎样避免，但是，叫诸位当时顶上去下一局？嘿嘿，那个绝对会是人间惨剧。
事后诸葛亮不招人喜欢，估计就是如此吧。
家园 那时候的高级司令部军事素质 那时候的高级司令部军事素质估计非常有限,可以完全算是经验主义吧,让他们预见那么多的问题其实有点不切实际.学费交了,虽然有点贵,但是也学到了不少.
家园 军事素养如何，你们可以期待楼主有时间来给你们说道说道 他们父子都是资深的作战参谋，同在26军，可以给你们说说当年的参谋业务水准，现役的部队战术素养。
窝窝同学根本就不了解当年九兵团的参谋业务水准，指挥员的战役策划能力，各作战单位的执行任务能力。
家园 好像楼主讲的跟coo说的比较接近
家园 盲目的自大吧 东北的军人，土匪都该知道这些。比如，步枪东北的野外是可能打不响的，发火的时候需要用自己的尿给预热一下。张学良在接受台湾记者采访的时候特别说了这些。这是东北地区军人的作战常识。关内的部队一般没有这个个概念。在东北的野外怎么宿营，怎么保证体温，极限的抗冻是多少，东北的老军人和土匪应该很熟悉这些的。
作为九兵团的各级指挥员们，这些应当是必须得像的。不能就像金门战役的肖军长样的，就知道喊"同志们奋勇向前！“携带的反坦克火箭筒居然是弹和火箭筒是分散在不同的船上的。