主题：【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝
家园 参谋部门?哪部份参谋部门，是作战处么? 嘿嘿，怎么说呢?楼主的父亲就是当年26军的作战参谋，而兵团，各军，各师作战处的参谋们的职责，是了解战场地形，敌情，把首长的战役决心具体化到每个参战部队的任务，拟定作战命令，并协助各级主官执行之。
我说得不太好，肯定有不够全面，遗漏甚至错误的地方，毕竟我只在本科受训三个月，科目中有一些基本参谋业务的内容而已。楼主本人也干过作战参谋，应该能够给予指正。
不过我觉得后勤出大乱子的板子，是不应该打在兵团，军，师各级作战参谋的PG上的。
九兵团从紧张的攻台训练，转换到紧急北上入朝参战，冬装后勤供应的责任方有华东军区，兵团后勤部，东北军区。这些互相不统属的部门在极短的时间里没有能达成有成效的协同，当时全军，全志愿军统一的后勤指挥体系还没有形成。东北军区机关紧急筹措的棉大衣，以及手套鞋袜等御寒品都没有充份时间下发部队，有的时候就在车站往运兵车里甩，只能尽量的补充部队。
没错，问题非常大，但是并不是参谋部门的过错。他们正在紧张的履行自己的专业职责，把台湾省的大比例地图换下来，换上朝鲜东北部的大比例地图，策划山川河流间部队的进军与战斗。他们本人也需要冬衣，但是去给十万大军筹寒衣，并不是作战参谋的具体任务。
再说硬着头皮上去战斗，国家民族需要你们排除万难去战斗，作为职业军人，革命军人，主力部队，就需要毫不迟疑的坚决去执行战斗任务。甚么是主力部队?这个不是普西的花环光圈，而是一顶荆棘编织的王冠!就是在最紧急最危机的时刻，你是冲锋陷阵的先锋，利刃，需要你不怕牺牲，敢于并且善于战斗，期待着你完成任务赢得胜利!
冬装不足这个状况，当时从各级主官到参谋以及部队，都清清楚楚，但是谁的脚步都没有停，各自尽自己的本份，完成各自的任务。战机如火，军令如山，九兵团这样的头等主力，遂行战斗任务，即使是在这样严峻的后勤困难之下，也是不打折扣的。就是硬着头皮上阵，而且各军各师坚决打出水准，打出战绩来。要说专业，这个就是职业军人的专业素养。
对于楼主的父亲，以及本人的父亲，我是充满敬意的，他们充份展示了革命军人的献身精神，也具体体现了职业军人的专业水准。
作为头等主力的九兵团，克服巨大困难赢得战役胜利，可以说无愧于国家人民的期望。后勤的大问题，是与战役决心与各部的执行不同的一个需要统帅部，以及很多其他方面，包括兵团后勤部门，所需要负责的大问题。虽然直接影响到了作战，但这并非作战本身。
通宝推：桥上,家园 感觉没理解coo的意思 从九兵团的角度看,这个是当之无愧的胜利,是在克服许多极端不利的因素以后才取得的胜利.即便如此,也只能说是在限制他们的诸多不利条件下,火线上的军人们以极大的勇气和作战技能取得了最终的胜利.我想这个才是你想说的,这一点也不会有人反对.
但是离开这个战场层面,从战役的角度看九兵团表现不太合格,指挥,参谋,后勤,恐怕都有严重的问题.其实不难想象如果整个战役如果组织的更好点,前线军人的牺牲其实能换来大得多的战果,而不是一个惨胜.如果不是整个战役取胜,九兵团的领导机关都应该受到处罚,不过是一胜遮百丑而已.而处罚一个师长其实只是一个政治姿态,表现九兵团认真反思总结了教训.
简单地说,惨胜两个字,你看到了胜字,coo说的是惨字.
家园 谈不上宋时轮因此受惩罚，倒霉的不是他，而是ALMOND 之后老宋在朝鲜兼志司副总司令，归国后从军校再到军科，是军科的院长，极其清贵的高位。这个看作惩罚是没道理的，军神老刘也一样走的院校道路。而军科，天下名将粟司令也去了那里。老宋在黄浦之前是正经大学生，民国范儿的大学生，可见其珍贵。回来让他进入院校军科体系，也是人尽其才。
真是很不明白窝窝哪里得来的九兵团业务不专业的印象。穿插，截断，把敌军重兵从战区彻底肃清--把敌人杀完固然爽，在技术上不可实现的状况下把敌人全部清走，效果是相似的。
SMITH为他的部下称道，是抗命撤退，他的反向攻击，一则是托辞，一则也是用来维持士气。ALMOND下令硬打，陆战队索性不理他，未必ALMOND就是错的，但是他的命令无法执行。
美军从来就是一线平推，这种穿插合围的高级活，他要等到沙漠风暴，面对傻大木这样的弱旅，才会用。我还记得当年合围伊拉克军成功后，美国人那个得瑟劲儿。
后勤的问题是战略性的问题，老宋主动包揽了责任，但是说实话他只是一部份责任人，更主要的是东北军区，华东军区保障不力，而造成保障不力的时间紧迫，调拨组织不力，统帅部本身也难辞其咎。
在客观环境的制约下，九兵团各部，包括指挥员，参谋人员，直到一线战士，各尽其责，很专业了。
要说对面的ALMOND，倒实实在在的被骂惨了，陆战队一直就没有原谅过他。
家园 只能说是恪尽职守，专业是谈不上的 后勤的问题是个大问题.兵马未行,粮草先动.这道理显然他们是知道的.
没有预见到出国作战和国内战争对后勤的依赖度不一样,需要更高的后勤准备.没有正确认识到美国军队的实力,缺乏有效的作战准备.这些显然都是兵团司令部的问题.这个不是简单的某个人的问题,是整个司令部业务上的过失.
家园 朝鲜战场的后勤保障是战略问题 一直在改进但是一直差强人意。
在兵团一级，努力改善本部队的后勤状况当然是部队首长以及兵团后勤部的职责，老宋本人也主动包揽了责任。但这个不是参谋部的责任范围。而该战役保障不力，其实问责可以直达最高统帅，以及后方的大军区，以及整个后勤组织系统的混乱，责任还确实主要并不在兵团本身。若是说，兵团的后勤能力专业性很差，这是成立的，但是问题本身是要大于兵团，属于战略层面的错失。而这个错失，又受着战场形势的制约，当时的人们已知道问题的严重，老宋本人曾努力要多争取两天的整补时间，但是未果，原因很明显是形势刻不容缓。
26军受到的责难有过份的地方，楼主因为身在其中，对于兵团有怨气是可以理解的。
。。。
您所谓恪尽职守，其实就是高度专业的意思。文无第一武无第二，跟专业的玩业余，就是一个被灭。这里业余的例子有啊，老蒋打813，多少师填进去不见了，然后来个总崩溃。
而不专业的地方是有的，在后勤保障方面。以前依托根据地及地方军区支持，野战军在组织结构上就没有建立起现代化职业军队所应该有的保障系统。这也是我军从解放军，革命军，向现代国防军转换过程中的阵痛。
赴朝作战，是前所未有的，典型的国防军作战任务，而不再是内战时代的革命军性质，受着广大人民滋养的模式了。这方面的专业化，当时确实非常欠缺。
家园 宋时轮的军事生涯结束就是上级的态度 米军的失败也远非狼狈。其实米国人只是在重新考虑志愿军的作战决心。为了避免崩溃，最后采取的是大踏步的撤退，但是他们是连伤兵都不丢弃的撤退。
从经营军队的角度来讲，向敌人学习恐怕是志愿军的各级指挥官要做的。深刻地认识这个最现代化新对手的作战特点，不能老靠勇敢去取胜-最后在上甘岭守住阵地的那个部队打的也是巧战。在和敌人拼消耗的时候知道怎么把损失减少到最小。要不然，上甘岭吃进去的就不只是一个十五军和十二军。
志愿军的勇敢无畏已经有无数的资料在证明。从中方能坚决地参战而且坚持到最后这已经说明一切。
家园 宋时轮好像不算名将 不知道这么精锐的一个兵团为什么挑他当司令? 不知道底下买不买帐?
家园 其实他是非常骁勇的一个战将 也许就是因为长津湖的缘故，以后他的光芒就黯淡了。相反名气出色的四野的粱兴初，吴瑞林，文娱成，以及铁原的富逼从。
我看过他对自卫反击的一些点评，很critical的。特别是他给一些青年军官讲简单的作战例子：如果部队潜伏进攻被敌人哨兵发现该怎么办？正确的做法是取消这次行动。他应当是比较注重技术的军人。不知道长津湖怎么搞的这么不专业。
家园 这个倒是不知道 也许他对于战术战斗方面比较在行,但是兵团级的战役就有点力不从心了.他的司令部也是业务能力有限,没法给他更多帮助.
- 复 这个倒是不知道
家园 也许吧 按说，真的做到这个位置的人都是人精，考虑问题非擦非擦细节。比如四野韩先楚这个没受军校训练的人在攻打海南岛的时候连气候水文条件了解的一清二楚。最后攻击的窗口时间就是那么几十天。他还是在最后下定了决心，就是他一个军也要打。
我好奇的是冬季在东北作战首要考虑就是士兵野外生存的能力，他们给忽视掉了。这不能不说是个严重的渎职。其实日本兵早在日俄战争前发生过在训练时候冻死数百个士兵的情形。这给后来日本在日俄战争中的士兵保温工作提供了很好的帮助。
当然打仗都是在过程中学习的。每次打仗每次总结，步步提高。
- 复 能战与善战
家园 当时全世界只有美国有原子弹，而且刚刚在日本炸了两颗。 所谓中苏联手,那个是很不靠谱的,当时包括老周在内的大老们反对出兵,约叔的不仗义,不肯就爽快提供空中掩护,是个很大的原因.他的空军,是要等到二次战役,美军垮下去以后才动身的.到底是他早晚定好肯定来帮忙,还是见机行事,嘿嘿,真不好说.且不必说那个扯不清的联合国投票缺席的乌龙了.谁敢乱来?老美就敢.谁能乱来?老美就能.当时全世界只有美国有原子弹，又刚刚在日本爆炸了两颗。按通常的战略逻辑，中国与以美国为首的联合国军作战，在战略上基本没有胜算。
这是斯大林不在抗美援朝一开始就出动空军的关键原因。他一定要等到局面清晰后才会真正出空军或者不出空军。这也应该是包括周等国内最高层决策者也对出兵朝鲜持反对意见的关键原因。
这也是毛泽东的伟大之处。即使面对全世界唯一的、以原子弹武装的美军，毛泽东也认为这不过是个纸老虎。而事实的确如此。
这更是当时中国人民的伟大之处。因为当时的中国人民在极度艰苦的条件下，以落后美国上百年的工业基础和落后美国数代的武器装备，取得了战争的胜利、奠定了中华人民共和国的基业。
下面的图是周恩来在抗美援朝后的日内瓦谈判中昂首阔步，而围观者只能侧目、仰视的照片：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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