主题：【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝
家园 9月初的时候还没决定要打吧 朝鲜战场的急剧恶化是从九月十五日仁川登陆开始的，国庆节的时候金胖子派人喊急，太祖决定出兵也是在政治局会议才正式拍板的，和毛子的谈判空军是否出动是是否出兵最大的不确定因素，十三兵团那几个部队当时北调也就是看守东北观敌动静，在朝鲜情况不明时候是不会介入内战的。怎么可能在此前一个月华东方面就会作准备呢？
家园 13兵团很早就运动到东北了 这就是10月25日就过鸭绿江了。而且是10几万部队一夜就过了鸭绿江。彭德怀当天就同大部队一起过了江。
仁川登陆后再傻的人都知道应该怎么做了。
家园 洪学智回忆录里头提到他是8月底过去的 问题三野的部队确定提前入朝则是在四野部队开打后的11月初才决定的，真正给三野赶往东北乃至朝鲜的时间只有不到一个月，宋时轮他们又不是神仙，怎么可能知道提前入朝没有时间换装备呢。而且洪学智回忆录里头也提到，在东线的大山地形，就算迫击炮扛过去都费劲，真有重武器他们也携带不方便，所以九兵团没带重武器并不不见得是败笔。最主要一条，在朝鲜那冬季条件下，没有合适的车辆运送，重武器是会陷在雪地里动弹不了的。而当时的朝鲜车辆在美国的空袭下，能够满足西线的需求就很不容易了。
家园 谢谢！兄说的不错
家园 在朝鲜这地儿上 在朝鲜这地儿上，历史上咱可没少打，打胜过，打平过，打败过，好象还没不打过，历史没法改变，结果都摆那。
按现在这胆量，哈哈,也许咱真能看到不打的结果.
家园 评价历史最要不得的就是廉价的道德观 抗美援朝该不该打，还是要多看看各种材料。其实现在材料也比较多了。
毛主席决策打抗美援朝战争，国际主义的考虑固然有，但最根本的落脚点还是中华民族的长远利益。就当时的情况而言，冷战已经开始，新生的人民中国只能被迫站队，不是站在美帝一边，就是站在苏联一边。如果你想两边都站，对不起，没有这样的空间。
而即使你想站在苏联一边，也还要看看人苏联要不要你，其实，斯大林开始对毛泽东一直很冷淡，就是担心毛是个民族主义者，不听苏联指挥。抗美援朝战争就是个投名状，就是表示我毛泽东今天答应做你苏联老大哥的小弟弟啦。代价很大，包括抗美援朝战争中牺牲的数十万子弟的性命，也包括与美帝组织的所谓自由世界隔绝数十年。但收获更大，最重要的就是156个重点工程，奠定今天中国60年崛起之工业化长途的最关键基础。可以说，没有抗美援朝就没有今天的中国工业化。
在这个世界上，做任何事情都是要付代价的。付代价总是一件痛苦的事情，但如果没有这个代价，你可能就需要承担更加痛苦的局面。而这是很少人想到的。今天，很多人搞不清这个逻辑，或者故意忽略掉这个逻辑，把共和国崛起过程中必付出的代价和政府执政过程中的错误混为一谈，以轻易指责为一快事，以图凸显自身多少有些廉价的道德优越感，我认为这正是一个网上yy的书生和现实中一个负责任的政治家的最大区别。
通宝推：无事忙,唵啊吽,李根,wlwl12,家园 156工程被誉为人类历史上最快的工业化进程 斯大林给了援助，但主要部分还是赫鲁晓夫给的。虽然说赫鲁晓夫当时有求于中国，但贡献很大。奠定了中国工业的布局
家园 谢谢啦！ 俺不是政治家，就一平头老百姓，管见，管见，水平仅此而已，不要见笑啊！
还有一事请教，道德有贵和便宜之分吗？
家园 四点总结的要点就是骄傲轻敌，用对付老蒋的老战法对付美军 在北部山区聚歼美军数个师的想法从哪来的？太祖也要打屁股。
1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军，距离第一攻击梯队相距160华里，战役梯队配置十分不合理；当时山高路远，天寒地冻，大雪过膝，两梯队之间竟有六夜行程（没有制空权，白天无法行军）。2、长津湖战役前，父亲曾向军首长建议，团以上主官去第一攻击梯队，察看地形，了解兄弟部队与美军作战，掌握其作战特点，打有把握之仗。但是，遭到9兵团首长拒绝，认为无此必要，甚至盲目乐观到：可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。
3、开进过程中，为执行按时到达攻击地域命令，抛弃了火炮等重型装备，只携带轻武器和三天的干粮；这是实现分割包围陆战一师，却无法围歼其最主要的原因。无重型武器，突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事；三天的干粮，更无法保证志愿军有一定的体力抵抗严寒和冲锋作战。
4、轻敌的表现至上而下；毛泽东指示志司，分割包围陆战一师后，围而不打，吸引联合国军解围，从而重创联合国军，设想消灭美军3-4个师，一举解决朝鲜问题。这种乐观的情绪，影响了志愿军高级指挥官，盲目轻敌，甚至说：蒋介石的800万军队咱都打败了，美军陆战1师还够咱吃的？在战役配置上表现轻率，第一攻击梯队和预备队距离过远，战役预备队准备不足；战役打响后，对困难估计不足，当出现巨大困难时，兵团盲目命令战役预备队抛弃重装备，导致攻敌不克。
这四点在第五次战役表现出来没有？
三野在解放战争后期越来越骄傲，整师编制的损失也出现了。在打赢4次战役后，骄傲情绪笼罩志愿军上下，第五次战役再次出现整师编制被人家包饺子的现象。
你父亲要兵团领导去看地形其实有他的苦衷：九兵团入朝后，同先前在那里阻击美军陆战1师的志愿军124师换防，而这个124师基本被打残了。如果兵团领导去前沿看地形，同124师交换意见，就会对美军的实力有所了解，而你父亲直接说陆战1师厉害，要谨慎对付，可能会被看成右倾--从战后对“右倾”行为的处理来看是非常严厉的。
另外9兵团的重武器实力非常可观，如果将这些重武器部署后，就不会出现如此沉重的伤亡。
按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹炮36门。26军有38式野炮17门，91式105榴弹炮9门，27军有38式野炮18门，91式105榴弹炮9门。20军没有野榴炮（这很奇怪，不知道是真的没有还是没有上报），但这个数字非常令人吃惊的显示，第9兵团至少有榴弹炮73门，野炮73门，另外还有37门94式山炮，41门41式山炮，29门美式山炮，38门92步兵炮，102门美式37战防炮，17门日式37战防炮，3门美式57战防炮，20门100毫米迫击炮，23门4.2英寸化学迫击炮，18门120毫米迫击炮，3门81迫击炮，288门82迫击炮，4门11年式81毫米曲射炮，979门60炮，213支60火箭筒，按照这个实力比长津湖的美军丝毫不弱，完全没必要越过雪寒岭去找罪受。我认为9兵团的高伤亡率，上至太祖，下至酒司令，大家都知道了，都要打屁股。结果用个棉衣的借口糊弄过去了。
第二次战役，美军大败，主帅立刻被撤职，而TG在问题明显暴露之后，根本没有总结，还惩罚正确看法的基层干部，继续采用无法对付环形防御圈的迂回穿插战术，被李奇微将计就计粘住，在第五次战役被人家抓去1.7万的俘虏。
通宝推：parishg,