主题：【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝
家园 此帖有很多问题，需要详细反驳一下 先列好纲要，晚上有时间来补上
(1)三野在解放战争后期起的所谓骄傲问题
巧合的是,三野的粟裕司令虽然为人低调,又极其富于专业精神,他在挨整时的罪名有一条就是骄傲.从苏中七战七捷到宿北鲁南,从孟良崮莱芜到豫东,从济南到淮海,粟司令的指挥给人潇洒的艺术感,似乎容易让不了解具体细节的人有"狂"的错觉.其实他只是太专注了,每一仗每一个细节,他都仔仔细细的勘察明晰,在大比例尺地图上把各部所有的进展算仔细算清楚.淮海大战时粟司令用脑过度到留在颅内的弹片发烫,连续六七天,人完全无法入睡.而他虽看上去文弱,发起狠来,会在孟良崮总攻时跟王老虎吼:"給我攻上去!打光了我给你补两个师的老兵!".他的专业精神令其对于我们这些凡夫俗子都知晓的办公室政治,同僚关系打理全然不懂.两淮失守,他会不给面子的责备该区大员,即使那是资格远远超过他的谭老板.手下的一四六纵善野战,五八十能守善攻坚,他就因才施用,也不管二纵的领导也盼望着吃点肉.淮海大战,粟司令在战地放手实施指挥权,调度千军万马,基本上也没顾及总前委书记的名义与面子.
三野在以后金门失利,十兵团叶飞司令有指挥不当的地方,但是这个要引伸到骄傲也颇为勉强.渡海攻击在当时客观条件下是有危险的,其实漳厦战役,渡海攻厦门时已险象环生.因为胜利巨大而使一些部队产生轻敌思想,这是有的,也造成了严重后果.但是笼统宽泛的把骄傲的帽子套到整个三野,未必合适.
在全国解放,各野战军大进军的号角声中,各部都有着胜利的自豪感,也不同程度的有个别轻敌冒进的战例,但是这个用骄傲一词来形容是不妥当的.而更不合适的是把三野单列出来责备其骄傲.
(2)九兵团在战役一线重武器力量不足问题
这里我先提两条--美军的火力上的压倒优势,是由地面重火力与出色的空中支持所组成,特别是陆战队航空队的对地支持,这个劣势在当时是无法克服的;
而九兵团的重炮无法及时投入战场,加剧了火力的劣势,这里有两个原因:其一是后勤保障困难,其二是战场时间紧迫,完全没有时间等待炮兵跟进.
(3)九兵团的伤亡之战斗减员与非战斗减员，用棉衣做借口?(也就是说，以非战斗减员掩盖战斗减员的严重状况?)
这次九兵团吃亏主要是非战斗减员,绝非借口,冻伤害远甚战伤,而直接影响了部队战斗力.各部均在与严寒战斗的同时,奇迹般完成战斗任务.
(4)美军在二次战役之后从组织到战略战术的迅速改进，“而TG在问题明显暴露之后，根本没有总结，还惩罚正确看法的基层干部”?
若说前三个问题有不少商榷之处,这第四个就完全不对头了.
美军二次战役是彻底的懵了,西线与东线都崩盘,几乎把38度线以北丢光.之后他们非但没有总结,也没有组织的改善,战术的研究,而是从狂妄的老麦克阿瑟变成绝望疯狂的叫嚣非得动用原子弹来救命的可怜虫.
在我方,则后勤的问题引起深刻的反省,以东北军区高麻子,志愿军总后洪麻子为首的统一的后勤保障,现代战争所需要的后勤,开始成形.
通宝推：桥上,阴霾信仰,西行的风,老老狐狸,家园 想当然的结论 全是没有事实的见解
家园 有不同意见 “第二次战役，美军大败，主帅立刻被撤职”不对吧？麦克阿瑟是第四次战役才被撤职的。原因也不是战场的失败，而是他放炮要扩大战争到中国。
9兵团的大口径火炮虽多，但炮弹供应不上去一样是白搭。实际上不光是9兵团的火炮不少，志愿军入朝的大口径火炮数量也不少，仅预备炮兵就有炮1师、炮2师和炮8师但同样是炮弹的供应成问题。在美军空中封锁的情况下，后方的粮弹纵然堆积如山可送不上去也是枉然。这种情况直到一年半以后志愿军后勤的运输、防空、抢修体系针对美军的空中破坏能力都比较系统化的建成了才有所改观。
家园 骄傲轻敌不仅上层有 中级乃至下级官兵都不同程度的存在，战前的准备在打破盲目崇拜美军，宣传美军是“纸老虎”方面投入的比较多，对客观看待美军的战斗力上做的少，结果上去吃了亏才知道这次打得不是“纸老虎”而是“真老虎”。
济南第一团一下子压上去两个营，几个小时就丧失了战斗力，团长政委在后面还催着前面要缴获的小物件，被人甩了电话，这些都不是仅仅用一个缺乏冬装能够掩盖的。
家园 这句不敢苟同 今天看朝鲜战争，是不是也应该有理由说，当时的国家领导人为别人考虑得太多，为自己国家和人民考虑的太少。当然，这是我一家之言。王明的为别人考虑的太多是通过牺牲中国人民和党去支持苏联人民和党的利益。
主席的思考是是把中国人民的解放放到全世界人民的解放的全局下，中国人民所做的必要的牺牲，而不是无谓的牺牲。朝鲜战争前所做的那些最坏的设想全都没有用上，反而好多地方做的比最好的设想还要好。这才有了彭总那句名言：“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个中国的时代是一去不复返了."
- 复 这句不敢苟同
家园 谢谢您。俺这是一家之言，不影响他人。如果 您有先辈去朝鲜打仗，那可能就有俺这种心情了。
家园 现在的我们是可以有这种心情。 但是您的先辈去战场的时候绝对是无暇这么想的。
死了好几千万人建立起来的新中国，眼看就让美国鬼子打到家门口了，
入夜后，天安门广场上国庆的焰火尚未熄灭，中共中央便在中南海颐年堂的会议厅里召开会议。从10月1日起直至10月19日志愿军正式跨过鸭绿江，被史学研究者称为艰难决策的“18个日日夜夜”。为了最后下定决心，毛泽东因焦虑多少天日夜不眠。当时任毛泽东卫士长的李银桥记述道:“毛泽东考虑出兵不出兵，连续几天不能入睡，吃安眠药也睡不着。开会那天，他的东屋里坐了一屋子人……满屋子烟雾腾腾，从五六点钟开始研究，一直到后半夜。”有的中央领导人后来回忆说，在考虑出兵不出兵朝鲜的问题时，毛主席一个礼拜不刮胡子，留那么长，想通以后开了会使大家意见统一了，才刮了胡子。如此反复思考，焦虑到了一个星期不刮胡子的状况，这在毛泽东的一生中都是少见的。至于我们损失太大，这个帐要算到美帝国鬼子身上！！！
,你现在这个观点如果是在战争年代那绝对是给鬼子帮忙啊。那是在六十年代，谈话的主题是战争。在不知不觉中，话题转到了朝鲜战争和毛岸英。周世钊不无感慨地说：“岸英死得太早了，如果您不派岸英到朝鲜战场上，我看他是不会牺牲的。”对于周世钊的议论，毛泽东表示了不同的看法。他说：“不能这样说。岸英的牺牲，责任完全在美帝国主义身上。岸英是为保卫中国人民和朝鲜人民的利益，为保卫我们祖国的安全而出国作战的，他是为反对美帝国主义的侵略行为，为保卫世界和平事业而牺牲的。当时我得到岸英在朝鲜战场上不幸牺牲的消息后，我的内心是很难过的。因为我很喜欢岸英这个孩子。岸英牺牲以后，当时有人提议要把他的尸体运回国来安葬，我没有同意。我说岸英是响应党中央的号召，为保家卫国而死的，就把他安葬在朝鲜的国土上，让他显示中朝人民的友谊，让中朝人民的友谊万古常青。当然，你说如果我不派他到朝鲜战场上，他就不会牺牲，这是可能的，也是不错的。但是，我是党中央的主席，在那种比较困难的情况下，我是极力主张发动抗美援朝、保家卫国运动的，后来得到党中央的赞成，作了出兵朝鲜的决定，并很快就在全国范围内掀起了一个抗美援朝的伟大运动。我作为党的主席，作为一个领导人，自己的儿子不派他去朝鲜，又派谁的儿子去呢？光派别人的儿子去前线打仗，这还算什么领导人呢？这是一方面；另一方面，岸英是个青年人，他从苏联留学回国后，到农村进行过劳动锻炼，但却没有正式上过战场。青年人就是要到艰苦的环境中去锻炼，要在战斗中成长。基于这些原因，我才派他到朝鲜去的。”
家园 同意你的战役总结 非战斗损失严重很大责任是在兵团领导身上。另外志愿军确实没有经历过现代化战争，有些东西是成长的代价，38军初战过于谨慎也挨了批评。但小兵的命运永远是。。。
不同意朝鲜战争不该打。中国历史上在明朝，清朝和PRC都为朝鲜打了仗。甲午输了，我们就迎来了九一八。
另外我在网上看到这样一段文章，不知道是否为真，希望指教。
88师分成两个梯队，师长吴大林、政委龚杰（后为武警部队副政委）带262团和263团为一梯队开进。
行进途中，遇上了零下三十多度的严寒，部队在没膝深的大雪中艰难行进。部队没有向导，没有翻译，就凭着不准确的地图，才在12月6日勉勉强强赶到了阻击地点。263团赶到阻击地后，发现公路积雪上有清晰的车辙印，说明美军军已经过去了，是撤退还是等待，团长犹豫了好一会，最后下令回撤，就在部队下山过公路的时候，遇见了美军突围出来的坦克，遭到了美军坦克的碾压，往山上跑的士兵被坦克的火力准确射击，部队伤亡惨重。一个主力团还未与美军实际接触就失去了战斗力。战后团长被撤职。团长曾是新四军东海大队的大队长，资格挺老，部队的战斗力也很强的，打上海时战果辉煌。这位团长最后只是山东泰安军分区的副司令。
262团赶到阻击地后，冻雪上根本来不及构筑工事，匆忙就展开队形，阻击美军，一阵激烈交火，当时没有一点反坦克武器，用战士生命送炸药包在美军密集的火力下根本送不上去，美陆战一师在坦克的掩护下，很快突了过去。
部队继续追击，追了7天，早就没粮了，战士搞到什么吃什么。部队进入一个村庄，发现有一垛垛的冻苹果，战士饿坏了，抓住连冰带肉就啃，苹果本来就没有什么热量，又是冻的，进了肚内反而降低体温，战士吃了后肚子当时撑饱了，等到吹集合号的时候，许多年纪大点的，体质差点的，都已经冻硬了。
88师三个满编的团，回来时一个团都凑不满。262团出发时是3500人满编的主力团，回来只剩750人，就这么都饿死冻死了。
部队后撤休整，指战员充满怨气，从他们的角度只能对师指挥员发，并不敢从战役的指挥上评论。团营指挥员对师长吴大林政委龚杰提出了尖锐的意见，对副师长王海山和其他师指挥员也提了意见。
二次战役东部战线，20军和27军是担任主攻的，消灭了一部分美军，勇敢作风得到了表现。而26军是预备队拉上来增援的，行动已经暴露，开进途中就遭到美机扫射阻扰，又突遇零下37度严寒，行进速度严重下降，未能按兵团的命令时间赶到增援。后来也不畏牺牲追击敌人，但没有什么战果。彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛泽东写信，彭才没有把他杀掉。
89师267团在柳潭里、新西里阻击战中，缴获了美军3000多条毛毯。师政委王直下令把缴获的军毯全部发到部队，剪成小块，分发给每个战士包手脚。这一果断措施，对于保存89师战斗力，完成任务起到了重要作用。第二次战役中，第九兵团入朝仓促，补给不足，缺乏严寒条件下作战的经验，减员达4万人之多，其中相当部分是冻伤造成的非战斗性减员。各师冻伤减员普遍在千人以上，而89师仅冻伤400多人，是第九兵团各师冻伤最少的一个师。战后九兵团永兴里整编时，89师师政委王直被提拔为26军军政治部主任。
通宝推：桥上,- 复 同意你的战役总结
家园 that shows Peng's weakness 彭德怀就拿26军当替罪羊，尤其是88师。战后处分了一大批26军的师团指挥员。88师师长政委一起给撤职。由于88师师长在坦克里躲过空袭，就定为右倾保命，彭德怀要枪毙他。下面的团指挥员虽然对师长一向很有意见，但认为处理不当，一起联名给毛泽东写信，彭才没有把他杀掉。
--blame soldiers for mistakes at the senior level.
All senior leaders underestimated the Americans. 战略上轻视敌人，在战术重视敌人--Mao, Peng and Song shi-lun all paid lip service to their own words.