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主题：为什么文化如此重要？-1 看世界的2本真经 -- 泉畔人家
家园 心理战是一门大学问，大哥 不过，它有个最大的缺点，就是最终利益的提供。
最后，如果“免主啊，是由”啊什么的，不能最后带来好处，心理战最后会破产，人民会反思。。。中国13亿人，谁能养得起？
但WHO CARES呢？ 反正你国家已经解体了。
现在这些无良记者们，天天盼望这变天。殊不知，真免主了，你再瞎嚷嚷，黑西哥就是你们的榜样。。
家园 盼望这些的主要两部分，一部分现在猪油蒙心，说啥也听不进去 ，有朝一日真要是皿煮了，就成了现在索尔仁尼琴这样的了；另一部分心里明白的不得了，可是自以为是的小聪明认为自己会是将来摘桃子的。但是，两者共同的是，现在都在坚持喊着皿煮战胜体制呢。
家园 还真有些意思。 我以前一直在想，中国几千年下来，能够维持并存在，而不是象很多文明古国一样在历史中消失，儒家文化起到了决定性作用。
其中最重要的，想来应该是那些备受批评的“仁义忠孝”。这些基本价值观和人生观，确定了国民在很大程度上对国家的认可和热爱，这保证了中国几千年在不断受到北方游牧民族打击的情况下，能够不断的恢复和延续。
就这点来说，作为移民国家的美国，在爱国主义的教育上的确是有高明的地方。他们不是口号，而是在生活中的点点滴滴中不断的强化，最后变成了一种自然而然的价值观。
稍微拓宽一点，其实对网站也很有启发。如果哪一天，当网站即使问题多多，但是成员依旧能够试图去努力解决问题，减小问题，而不是因为问题的存在而逐渐厌恶这个网站，那么，这个网站就不用发愁生存的问题了。
通宝推：故乡明月,- 复 还真有些意思。
家园 神话是文化的源头 拿创世来说，中国的神话是“天地浑沌如鸡子，盘古生其中，一日九变，神于天，圣于地。天日高一丈，地日厚一丈，盘古日长一丈，如此万八千岁”，然后盘古开天辟地出来后，身躯化为天地万物。
西方基督教的神话则是上帝说要有光，世界便有了光之类，万物皆为上帝所造。
仔细想来，对世界的认识，二者还是有区别的，一个倾向于生长，一个则是造。现在看我们的先民对世界的认识是智慧的，宇宙不是造出来的，它是一个生长的过程。
说到网站建设，是用生长，还是用打造的态度对待也是有区别的，窃以为，还是鲁迅笔下的百草园式的自然生长方式比较好。
- 复 还真有些意思。
家园 老大，就我个人看，儒家的作用就是西游记里的唐僧吧了 唐僧的理想和追求没问题，至于实际能力怎么样，那另一回事。所以，我个人认为这个决定性作用还是要归在被压制在民间的孙悟空，沙僧，甚至猪八戒身上的。
北魏曾经大祭轩辕黄帝，契丹人下载的棺椁上也是北边玄武，南边朱雀，东西两边青龙白虎。蒙古人讲长生天，女真人讲生于玄鸟。这些都是真正的中国文化的组成部分，北方游牧民族本身就是中国的一部分。这一点司马迁写匈奴传的时候，上来就定性为夏之后裔苗裔。现在的主流历史观是宋明的儒生观点，可未必就是对的。宋朝儒生的智商比较低，水平比较菜，但确无知者无畏，对古代的东西进行过大量质疑。司马光质疑《黄帝内经》是托古，宋人认为《山海经》是扯淡。这些观点是现在大众历史观的主流。但问题是，《黄帝内经》未必是托古的，《山海经》也未必是扯淡出来的。现在，当我们能不依赖儒生的二手伪知识来看世界的时候，可能会发现，《山海经》对地球地理，生物等的记录是非常精准的。
山海经里的几种动物
又兽焉，其状如马而白首，其文如虎，而赤尾，其音如谣，其名曰鹿蜀，佩之宜子孙。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改怪水出焉，而东流注于宪翼之水。其中多玄龟，其状如龟而鸟首虺尾，其名曰旋龟，其音如判木，佩之不聋，可以为底。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改状如禺而白耳，伏行人走，食之善走
外链图片需谨慎，可能会被源头改从这些动物，尤其鹿蜀和霍加皮的符合度，应该不可能是扯淡。
说起网站，老泉个人建议老大尝试在国内建立起服务器来，数据在国内也能同步备份起来。搞个ICP执照什么的，然后提供类似天涯百宝箱一类的低收费个性服务。
从现状讲，国内的网站往往乌烟瘴气，口水远多于营养。但从长远看，黄沙在多，也掩埋不了真正的黄金。中文论坛要真正发展好，终归还是应该依靠几亿看中文的国内网友。从赢利角度讲，哪怕一个愿意付费的用户一年只肯出20,30元。有10万，20万这样的稳定客户应该就能支持网站良性发展下去了。服务可以比如可以每个星期选取部分版面得花多的文章整理成pdf向付费客户发送，推荐。提供个人输入内容的文本导出服务，开放like 的某个版面的模糊查询。
国内的天涯从08年就开始赢利，西西河在国内已经有相当强的美誉度了。在国内设置ICP,通过淘宝销售些差异性服务，进入良性循环，应该是可能性极大的。
当然，可能会牵扯管制等问题，但应该可以解决。或者不把时事评论部分放进来。
都是些粗浅不成熟看法，见笑了。
通宝推：瑞安小洪,家园 赞成啊，不过很多高花帖是时事类的，这个确实有点。。。 家园 看不见图 先送通宝一枚
家园 老泉说得好 唐僧个人能力不咋地，可要是没有唐僧，取经团早就散伙了，孙悟空，沙僧，猪八戒也只能是凡间的尘土，自生自灭罢了。
儒家是什么？它是一套整体的解决方案，它是入世的，并且是强调政治的，所以它的影响力延绵数千年。科学能解决所有问题么？教育呢？文化呢？民主呢？这些都只是分门别类的方法。儒家的作用是给一切的东西一个平台。它强调的是处理好各方之间的关系，而不是自己逞能。
我觉得甘阳这篇文章最重要的就是强调儒家跟儒生、知识分子并无必然联系。它在每个普罗大众心里，在日常行动中。一个士大夫未必比面朝黄土背朝天的老农对儒家理解的更深。
一般中国男人会在teenager至30岁的时候讨厌儒家，30-45岁逐渐感悟并运用儒家，45-55向下一代传输儒家。55之后？可能转向道家或佛家吧。
老泉不喜欢儒家可能有自己的想法，就像毛泽东自己是当代大儒，却号召娃娃们去批孔。我想是要打破中国数千年来的权力结构。
- 复 老泉说得好
家园 儒家已经被过于看重太长时间了 司马迁之父的六家要旨里，对儒家有个定位分析，老泉感觉是很到位的。
易大传：“天下一致而百虑，同归而殊涂。”夫阴阳﹑儒﹑墨﹑名﹑法﹑道德，此务为治者也，直所从言之异路，有省不省耳。尝窃观阴阳之术，大祥而觽忌讳，使人拘而多所畏；然其序四时之大顺，不可失也。儒者博而寡要，劳而少功，是以其事难尽从；然其序君臣父子之礼，列夫妇长幼之别，不可易也。墨者俭而难遵，是以其事不可篃循；然其强本节用，不可废也。法家严而少恩；然其正君臣上下之分，不可改矣。名家使人俭而善失真；然其正名实，不可不察也。道家使人精神专一，动合无形，赡足万物。其为术也，因阴阳之大顺，采儒墨之善，撮名法之要，与时迁移，应物变化，立俗施事，无所不宜，指约而易操，事少而功多。儒者则不然。以为人主天下之仪表也，主倡而臣和，主先而臣随。
如此则主劳而臣逸。至于大道之要，去健羡，绌聪明，释此而任术。夫神大用则竭，形大劳则敝。形神骚动，欲与天地长久，非所闻也。
儒家是有用的，但用处也就那么大。这2千年来，儒家已经被拔高的太过了。不仅对其他5家（阴阳﹑墨﹑名﹑法﹑道德）冲击太大，也对其他百家的发展造成了过大的压制。
儒家这2千年来，基本是在倒退的。儒家要进一步发展，首先要解决王莽的儒家实践为什么会失败的那么彻底的问题。
再一方面，对所有哲学的本原问题。是唯物主义还是唯心主义的问题也必须要做回答。儒家最大的问题是唯心，过高拔高了道德，礼仪，教化的作用，而不承认道法自然的唯物主义核心。人类的规律是客观的，并不是主观的，这点老子和恩格斯是一致的。而孔子去问道老子的时候，并没有能明白这个问题。
中国现在的现状不是儒家不足，也不是儒家发展不够，而是名申商，懂阴阳，通法墨，察名实，思道德的人实在太少，儒家一家独大，不思进取，固步自封的太严重。
但就儒家自身来讲，孔子本来自己讲，自己的贡献就是整理古代的典籍，让《诗经》《尚书》得以更广泛流传。而后代，尤其宋之后的儒生，舍本逐末，不清本源，而空发议论，不考察实际，而只知埋首故纸堆。自董仲舒以来，儒家基本都是在倒退。王莽的儒家大实践失败之后，儒家知识分子也没有能反思失败的原因，找出自身的问题。反而开始脱离人民，自拉自唱，自我欣赏，自我吹嘘的道路。
这样的后果，就是形成了中国意识形态的空心化。佛教之类才得以趁虚而入，开始了从民间到上层的渗透过程。
今天的儒家，要发展必须回答2个问题。第一、儒家要不要承认唯物主义，就是承认物质第一性。承认了这个，就要明白规律要靠从实践中掌握，主观世界根据客观世界的改变而改变，凭空开方子，在社会实践中只会被客观世界无情的教育。第二、王莽的儒家实践错误在那？为什么主观的美好愿望会导致悲惨的客观结局？原因是什么？今天的儒家思想，要怎么样转变，才能避免王莽悲剧的重演？
家园 老泉，我觉得 你还是纠结于具体问题了。打个不恰当的比方，儒家是操作系统，而名家墨家阴阳家相当于应用软件。你见过不装操作系统的单片机，可你见过不装系统的电脑么？
儒家的问题是从两千年以前孔子写出操作系统内核1.0版以后，就没有真正更新过。虽然汉儒、宋儒、明儒等前赴后继为其升级并写了一堆应用软件，比如董仲舒写出了服务器版，朱熹写了Office，王阳明写了嵌入式系统，但内核始终不变。就像Windows再怎么更新也还是基于Dos一样。
儒家的真正好处是它兼容性极强。管你佛家，基督，民主，科学，统统把你拉进来，PK一通后总能找到兼容的方法。而一个兼容性强的系统其单项性能一般是不如定制系统的，Windows和Mac就是例子。
而现在米帝等就要忽悠我们把这个系统格掉，只装他们的应用软件，实际上是要把中国变成大容量移动硬盘，大脑由我美国人充当就行了。这里面要明确：1，完全的系统重装是不可能的。2，系统重启的工作毛泽东已经做过了，3，中国传统的问题是给系统开发和维护的人待遇太高，而给开发应用软件的人待遇太低。这个需要平衡，4，独立开发系统也许性能强大，但它对硬件依赖度太高，一旦硬件升级，代码要全部重写，这其中的代价是恐怖的。
儒家的核心是“仁”，“仁”就是人，无论用物还是心都是不全面的。儒家的价值在于，它是今天唯一可以有希望解决各种独立开发系统相互间不兼容问题的解决方案。就像上面有人说的，中国文化怎么解决内斗外忍问题？很简单，把内外问题变成内部问题就行了。这就是儒家天下主义的优越性，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。