主题：【原创】TPP和反制手段（1） -- 井底望天
家园 你打你的，我打我的 如果将南海看作我们的内海，现时打打嘴炮即可不必动真章。关键是判断老美的南海攻略是真是假，假则是以攻势姿态逼迫南海诸国顶上一线，老美退守第二岛链兼加强澳洲军事存在，构建新型防御链围堵中国。
如假设成立，中国便不可受困于南海纷争，应大胆出击第二岛链，否则格局小了。
家园 但是我觉得关键问题不在这里， 任何放话，都必须是在做了充足准备之后的放话，没有预案的放话，那是虚张声势，只能让敌人看清自己的内部弱点。下边的人自己乱说，肯定是没有后续准备的乱说，造成的战略被动，责任还都没人负。
当然，这是小错误，无损大局，但是这种事情多来几次，也不是不可能积累成大问题的~~
家园 你真的相信什么都没发生过就有人突然声称南海核心利益了？ 忘记了王伟南海撞机了？还有后来的“声纳无铜捞之无用”的故事，呵呵。中美南海明里暗里的较量，早就不是一次两次了。
中国既然敢声称南海是核心利益，只有两种可能性：一是中国已经做好预案了。二是虽然没有做好预案，但是美国已经对中国实力增长按耐不住了，直截了当要说法了。
这时候你只有两种选择，一是声称南海是核心利益，二是放弃南海，用来交换可能的别的利益。你怎么选择？
家园 十年前我就跟人说，南海将是中美决“战”之地，我都看得到 老美会没人看到？
无论是军方还是其他提出南海是核心利益，说明我们真正地把自己的地方当回事了，绝对是好事！
如果因为人家不爽要跟你缠斗，就把自己扮成鸵鸟似得，并不值得。
一是美国要找你麻烦，还能不是欲加之罪？
二是中国始终要走出去维护自己的利益，连南海都搞不掂，何来发展空间？
我还是那个观点：南海是中美决“战”之地。
家园 其实中美在南海斗法也斗不了多久 再过20年美国就得乖乖滚蛋。skyinwell老兄这方面似乎没算清楚帐。被美国佬吓住了。haha
第一，算利益。亚洲一带的美国利益还不值得美国投入这么多资源。投入产出比算下来不合算，那就干脆不做走人。很多人算利益就算未来亚洲会如何如何，却不去算亚洲这边的利益美国到底能吃到多少。吃不到嘴的，就算金山银山，与美国何干呢？不如到其他地方找能吃到嘴的么。
第二，算实力。周边第一岛链先看看，全在咱火力覆盖范围内。现在第一岛链基地真打起来就是美国塞在中国手里的睾丸嘛。呆着干嘛？只能走。再看看现在拉扯进来的澳洲。就澳洲那点人口，能成为一个和中国对抗的基地？中国从海南出发控制南海的确不近。中国海南资源也不多。但是中国大陆靠海南才几公里？美国到澳洲呢？他资源运过去容易还是中国资源运海南近？再说了，建设一个新基地要多久？就美国这穷酸，要多少年？
怎么看这举动都不是个战略进攻态势。不就是抗美援朝时候美国大兵那句话么，向后进攻。嘴上嚷的凶没用，得看他手上到底在做什么活。
家园 花您 这个问题上意见一致 对不对不重要，反正遇上同志了，嘿嘿
希拉里不是说要保证南海的正常航行吗，要我说其实已经认了中国的主权了；只不过非常不愿意，所以要闹事
要我说，中间的小国，最好防备美国出卖
中国么，该干嘛干嘛
家园 中美南海斗法的基础 美国之所以可以有这么大的行动自由权，主要是因为他可以随时威胁像菲律宾，澳大利亚，印尼，新加坡的安全。虽然tg完全可以覆盖南海，美国的航母在南海是很难立足的，但是美国的航母在第一岛链和第二岛链之间是基本自由的，在第二岛链以外是完全自由的，这些国家的安全随时都会受到美国的威胁。再加上美国这60年到100年苦心经营，美国对这些国家的政治影响是不言而喻的。
中国如果要清除美国在这些国家的政治影响或是极大消弱，中国必须做到可以限制美国的航母在第二岛链的行动，这需要tg4~5艘航母的实力，而且必须都是可以弹射预警机的航母。在和美国的对抗中，无法弹射预警机的航母和日本当年的神风敢死队差不多。
在tg无法解除美帝对这些国家的威胁之前，tg只能和美帝在南海继续斗法，也最好和美帝在南海继续斗法。
家园 中肯之言 战略上蔑视但是战术上还是要重视。美国想把南海作为一个既定主战场，用来消耗中国崛起的势。中国必然需要回手应对。这20年海南一带摩擦什么的不会少。
不过我估计中国同时也会在其他地方时不时刺老美几下。老温都知道来而不往非礼也。印度洋大西洋加勒比海，逐渐中国海军也要过去搅搅混水。
美国要建澳洲基地，在我看来就是逐步做开始战略撤退的准备。他不能一步就退到珍珠岛嘛。瞎估估，美国澳洲基地建立之时，怕就是美国势力从亚洲撤出之日。到时候中美斗争的主题也该是西南太平洋领导地位了。
不过我还很疑惑的就是，20年之后，欧洲还有什么力量抵抗中美的侵蚀？到时候非洲，以及地中海沿岸这块戏怎么唱？我不相信美国会这么好心，因为同文同种就给欧洲人好脸色。二战后美苏联合起来掀翻原来殖民地框架的戏，估计会以另外一种方式演绎下去。
大时代，我们又是看客又是参与者，更重要的是站在主导者阵营。过瘾呐！
家园 有个很好的观察点，美国会在什么时候邀请台湾参加TPP。 我个人觉得美国会根据台湾选举的结果动作。
家园 未必，这个时候才是外交人才大秀的大舞台。 楚国八年内七次伐郑，晋国四年内四次伐郑。所以所谓小国的选边，没什么意义。春天楚国的军队来，攻克郑国的首都，于是郑国成为楚国的“盟友”，秋天晋国的军队就来攻克郑国的国都，然后郑国再成为晋国的盟友。
在这种时候，小国没什么选的权利，那个大国的军队来了，他就必须臣服。而大国之间轻易并不开战。郑国，宋国被晋楚都打了很多次，但晋楚双方真正交手次数很少。前632年为了宋国打了城濮之战（重耳退避三舍，诱敌深入，晋国大胜），前597年为了郑国打了邲之战，楚庄王胜，前575年，还是为了郑国打了鄢陵之战，晋国胜。
在这种实力对比不断变化，相互差距又没有很大的时候。国家的外交决策和优秀的外交人员，甚至商人的作用反而很大，甚至可以临阵改变形势。因为这种形势下，实力对比不断在变化，对阵的大国，夹在中间的小国，任何一方的少许改变，都可能改变结局。在鄢陵之战前，大国楚国不惜割让汝阴给小国郑国，把郑国拉到自己阵营。
外交人员烛之武通过利害分析就拆散了秦晋之好，让秦晋联军临阵破产，秦国反而帮着郑国守城。而后来郑国的商人弦高在做买卖的路遇到偷袭的秦军，敏锐的意识到这关乎郑国存亡。冒充郑国使节用四张牛皮和12头牛慰问秦军，让秦国将领误以为偷袭策略已经暴露，错过了偷袭灭郑的时机。吴国柏举之战后近乎灭楚，申包胥在秦王王宫外哭了七天七夜，最终感动秦国君臣，愣是让本来不愿意与孙武统领下的吴军交锋的秦国派出大军援救楚国。
实力是决定性的基础，但让别人相信自己的实力，让别的国家相信自己的策略，并不容易。当双方都不具备压倒性实力的时候，外交人员的成败，甚至直接会改变对阵双方的胜败天平。
家园 弱国才需要外交天才 老兄文中所举的春秋战国的例子，其实换种考虑，强国如果可以被利害说打动，那么又何需外人的嘴，古人或许还有君王刚愎自用的情况，今天的决议断不止于沦落到需要对方外交人员来点醒。历史上的所谓天才的外交言论，或许大多只是强国给弱国外交人员的面子，是一种顺水推舟的反公关而已（该外交人员回国必受重用，自然强国下次就可以经由这层关系去了解乃至打通弱国的上层）。
大名鼎鼎的俾斯麦，之所以被德国抛弃，未尝不是因为德国在他手上完成了从弱国到强国的蜕变，故而外交的权重下降，于是演绎了另一版“飞鸟尽，良弓藏”。
今天的中国则比较特殊，建国初，外交人才辈出；改开后，外交部成了外卖部，纯粹装死，人才凋零；而如今，中国短时间内以火箭速度蹿升至“老二”，别说世界没准备好，中国人自己也还几乎处在梦游状态。这种情况下，对外交人才的需求比建国弱，又比改开强。只是强国并不需要天才的外交家，而只需要高级外交官就够了，这使得中国目前对外交人才的招募上颇有些尴尬，如果放开招募，很容易混进一批骗吃骗喝的关系户，校友会；如果提高门槛，无疑比外交部重要的部门多得是，很难挑到合意的。
其实外交人才的选择可以考虑一个人群，那就是民企二代。中国的民营企业家普遍对政府不信任，毕竟中国自古商人就是下九流，近代好不容易出个红顶商人胡雪岩，最后还是抄家的下场。因此虽然表面上目前中国商人的地位达到了历史的最高位，但商人心中的忧虑也是非常浓厚的。温州人很喜欢招公务员女婿，温州人也很喜欢移民，大致就是这种思潮的体现。于是，作为需要一定经济实力（不易被收买），也需要一定的见识（不易被忽悠），综合能力要求又不是特别强的外交官，无疑是一种很好的调和剂。
家园 认为南海是“核心利益”的原因是南海有石油，那就太肤浅了 这次日本跳的那么高，是因为中国能从南海抢更多的油？是因为中国如果控制了南海航道，日本就是瓮中之鳖，就寝食难安了。这才是我们在南海的核心利益。至于石油，不是不重要，是要慢慢等开采技术和装备跟上来，3-5年吧，南海一定是中国的内海。