主题：【原创】TPP和反制手段（1） -- 井底望天
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家园 这个退，不是实地退让 不是利益退让。
36计上说：锐者避其锋；汉尼拔坎尼战役里著名的弧形阵线；都是这种战术的体现。
退不是投降，是打败对手的策略。
家园 锐，怎么锐法？ 美帝的所有策略都要长期才能见效。
1。印度，最大的目的是取代中国世界供应商的地位，可是靠丫那坑爹的基建和国内的游击队，没有30年，免谈。虚招。
2。TPP,条件苛刻，还有得扯皮。虚招
3。中国，洪干爹说了，不打贸易仗，靠微薄。什么时候能见成效？恐怕在美国的中国带路党也不少，因为经济联系。奥8搞定他们先。
4。中东，伊朗坐大，俄罗斯出强手。如果惹急了，会不会有新的代理人战争搞乱油价，也很难说。
美国最大的筹码不过是看似强大的军队，对中国这样的核武国，实际上用不上。
困难确是短期的。国债已经14万亿。
我看不出南海有啥可退让的。南海的利益应当被当作一个新兴帝国的礼物赐予他的朋友们，而不是被别人在虚声恐吓中拿走。
所以，如果南海在最近有什么纸面上的文字确定利益划分，那么这届政府可以被诅咒1万次。
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家园 这篇写得相当精彩 前一段时间确实是某某部一说某某是核心利益，人家马上就开始在某某领域折腾了。
N年前某某部派人到还未建交的某国，信心满满对当地侨界说，两国今年会建交， “因为部里领导已经开会决定了”。听得大伙儿目瞪口呆。
结果呐，人家直接无视部领导的决定，又和对岸保持了好多年官方关系才换码头。
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家园 这样客观理性的分析，完全赞同。 这样客观理性的分析，完全赞同。
中国埋头经营好亚洲经济圈，不怕美国不找上门来放开市场。
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家园 我记得09年关于南海问题媒体炒得很火。 09年有一阵，国内媒体炒得挺火的。凤凰卫视啊，CCAV 都有相关的节目做嘉宾访谈了什么的。好像是在这个背景下，军方里面有人会喊出了： 南海是核心利益的。从09年开始后，再加上新加坡的老李跑到美国去叫了一通制衡中国后。MD开始认真利用南海问题来围堵中国了。
我觉得井大的观点不错。还是要西进和南下同时走。
如果泰国的那条河能开通，东南亚就没有那么重要了。南海的深海石油不好采，看得到，未必吃得到。相比之下西进直接整合中亚地区，并且搞好石油资源国的关系，也是挺好啊。
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家园 关于哥本哈根，还是美国人那一套 可见美国人对中国渗透之深。
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家园 必须花，十分赞同井大的这个观点。 在我看来，我们未来同时西进和南进的策略就是两边下注，互为备胎的，完全没有必要一棵树上吊死。南海如果不能获得一个和平发展的局面，南海那点儿资源不要也罢，完全没有必要吃力不讨好的去整合，大家还是该干啥干啥。我们就慢慢跟他们耗着，中华民族延续了几千年，还在乎那点时间不成？看谁耗得过谁。
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家园 没错 没有这个实力的时候，空喊核心利益。美国就象闻到了腐肉的苍蝇一样扑了过来，终于有地方下嘴了。井兄锐利啊！
家园 井大，我对TPP的看法 井大辛苦，小弟学习了。
是的，TPP是坑儿子的东西，不是坑中。TPP打开了儿子的市场，主要是日韩，而且留下今后控制伏笔。
美国要振兴高端制造业，日韩是猎物。中国要坐实亚洲老大，日本必须服气。
两老大意图在此点共振，儿子命运注定。
家园 我对TPP的非主流看法（总结文） TPP对中国的打击是一个蚕食鲸吞的长期过程，我认为TPP对中国威胁最大的就是东南亚国家的加入，中国制造是中国的最大本钱，TPP就是要在中国的后院培养出中国制造的最大对手。在以后一段相当长的时间里，TPP和WTO将共存并不断扩大版图，其他国家能在WTO里继续享受低价中国制造的同时通过TPP扶助东盟国家制造业慢慢挖中国制造的墙角。
东南亚国家是会实质性而且是积极主动进入TPP的，能同时抱两条大腿傻子才不抱，TPP和10+1又不是北约和华沙非得选边占。加入TPP对于东南亚国家是利远远大于弊，这些小国本来就不用奢望什么高科技什么害怕经济命脉被掌握在外国人手里，对于小国来说，有大腿抱就算不错了。至于知识产权，学习中国政府的阳奉阴违做做样子就可以了，美国有求于他们不会在乎这些小市场。
有人会说东盟即使发展起来了最后也会被美国剪羊毛，小国附属国本来就逃脱不了被强国剪羊毛的命运，日本韩国也是在先被养肥然后不断被剪羊毛的过程中发展的，它们比大部分国家都过得好。被圈养至少能享受一段长肥前的被喂养阶段，就算养肥后主人为了持续性抽血也不会一下把它们抽死，这对小国来说已经算不错的命运了，比根本无人问津自生自灭的求圈养而不得的很多小国要强得多。
亚洲金融危机之前东南亚小虎时代可是比当时的中国发展要好，这也证明东南亚在合适的国际环境下是有能力发展经济的。当时的中国对西方没有像现在这么大的威胁，美国通过金融危机剪了东南亚的羊毛才导致东南亚沉沦。现如今美国面临的最大威胁是中国，他们为了遏制中国扶植东南亚是再正常不过，东南亚人勤劳又不是统一体，就算发展起来了对西方也没什么威胁，在中国或美国崩溃之前东南亚国家是不用太担心被剪羊毛的。中美都有求于东盟，东盟国家会有很长一段时间的好日子可以过。
东南亚国家的制造业基本上已经被中国挤垮，加入TPP因为出口零关税、中国的人力厂房成本不断提高导致中国制造的价格不断上涨，和可以预料的TPP内发达国家对中国制造不断加大贸易壁垒，加上成本低廉又同样能吃苦耐劳的5亿人力资源，自己再学开放初期的中国制定一系列吸引外资的优惠政策，可以吸引包括中资在内的外资发展自己的制造业。中国资本一样是趋利的，在国内制造业利润越来越低的情况下，会有大量的中港台企业迁移到东南亚国家，用三十年的中国制造经验帮他们建立产业链，同时又能通过中国东盟自由贸易区吸引中国资本帮他们搞基础设施建设。他们的基础比三十年前的中国要好得太多。如果中国不能作出有效应对，用不了多久东南亚制造就会成为低端中国制造的强大竞争对手，中国会丧失大量的制造业岗位从而影响稳定，请记住东南亚有5亿人口，和我们一样能吃苦耐劳甚至比中国新生代民工更加能吃苦耐劳，他们不是印度人和非洲人。
中国市场对于发达国家是个大市场，但对于东南亚国家来说，中国的市场对他们来说就是只能卖卖原材料，一旦他们自己开始借助TPP大规模发展制造业,他们自己都成原料进口国了，东南亚国家反而成了中国基建电信等公司的大市场，发达国家将成为他们的大市场，中国制造对他们来说是最大的竞争对手。东南亚的制造业一旦开始成型，TPP对东南亚国家的吸引力比中国东盟自由贸易区对他们的吸引力要大得多。在这个缅甸都和中国翻脸和南海危机的时代，我可以负责任的说，东南亚所有国家会抢着进TPP，问题是美国让不让加入（比如缅甸加入的条件将是昂山素姬上台，越共也有危险）。
可以说TPP是美国对中国的一个成本极低效果极好的遏制手段，时间点又恰到好处。至于应对方式，还是老生常谈了很多年的改变经济发展方式，培育以内需为主的经济市场，只有执政党主动推倒压在人民头上的新三座大山才谈得上扩大内需。以最高层行政命令强拆区域经济壁垒，把全国打造成一个巨大的经济一体化市场，只有在没有区域壁垒全国经济一体化的情况下制造业向成本低的内地迁移才能大规模得以实施，现在因为区域壁垒运输成本太高所以腾笼换鸟只能成为一句笑话，先不说有没有新鸟可换，在现有区域壁垒重重公路关卡林立的情况下旧鸟在国内都没地方可去，腾笼换鸟本身并不是一句笑话，但因为说的时机不对才成为笑话。在打倒新三座大山释放人民消费能力和全国经济一体化的经济环境下，以中国的人口和领土足以支持中国主要靠内需就能再次高速发展，而且这个发展是真正健康和可持续的，到时就是全世界求着和中国联合了，什么遏制孤立都不攻而破。国内市场的一体化比欧洲的一体化面临的困难可是要小得多，欧洲人为了摆脱美国的影响费尽心思头破血流去推进欧洲经济的整合，中国作为一个统一国家不去推行实在说不过去。
任何事情都是知易行难，要不然改变发展方式就不会成了老生常谈，中国现在最需要的就是一个邓小平朱镕基式的领导人，真正推动一场转变经济发展方式的大改革，这届政府已经浪费了不少时间，所以下届领导人是非常关键的，留给我们的时间已经不多。最近一段时间从房价和医改已经看到一些行动迹象，关键还是得看执行力和持久性，我们已经见过太多光说不练的例子。
当然期待英主是很不靠谱的事情，如果没有英主，我是期望TPP早日成功的，既然执政党内部改革动力不够，就得靠外部压力激化内部矛盾倒逼改革，中共向来都是在生死存亡关头才会有大动作的。生于忧患死于安乐，从这点来说，TPP不一定是坏事。
通宝推：脑袋,家园 我不介意再次重申我的看法：所谓“扩大内需”是一个伪概念 至于应对方式，还是老生常谈了很多年的改变经济发展方式，培育以内需为主的经济市场，只有执政党主动推倒压在人民头上的新三座大山才谈得上扩大内需。为什么“改变经济发展方式”是“老生常谈”却始终不见效？因为这个口号在本质上是一个伪概念。在这里我要再重申一次：所谓“以内需为主”，在人民币不能直接用来在国际市场上购买资源的情况下，等同于“以国内资源为主”，而中国的国内资源根本不能支撑中国现有的经济规模。这就是为什么“改变经济发展方式”为“以内需为主”始终只是一句口号的根本原因。
家园 透彻 扩大内需还不如说直接发钱得了
利益分配不改变的前提下
老百姓是没法扩大内需的
如果人民币也可以像美元一样在国际上流通就好了
但是就中国的军力现状
没有哪个国家是傻子
家园 这段太理想化了。 以最高层行政命令强拆区域经济壁垒，把全国打造成一个巨大的经济一体化市场，只有在没有区域壁垒全国经济一体化的情况下制造业向成本低的内地迁移才能大规模得以实施，现在因为区域壁垒运输成本太高所以腾笼换鸟只能成为一句笑话，先不说有没有新鸟可换，在现有区域壁垒重重公路关卡林立的情况下旧鸟在国内都没地方可去，腾笼换鸟本身并不是一句笑话，但因为说的时机不对才成为笑话。没有区域壁垒的话，优势地区和资本就很容易挤垮了落后地区的经济，社会。 资本本身的贪婪和利润最大化，注定了资本不会提供足够的时间让不同区域间缓慢的达到动平衡。比较能看到的是，优势资本不惜代价挤垮落后地区的经济，占领市场，哪怕亏本也要做，短期内它亏得起。但对落后地区的产业资本而言，只有它熬不过优势资本，必然倒闭，到时候还是优势资本垄断市场。这就和第三世界的市场开发给西方国家的结果是一阳的。现在的壁垒，一定程度上保护了本地的经济，国家机器的功能，就是在保护弱势经济的同时，把差距不大的经济体放在一起竞争，而不是把老虎送进兔子窝。