五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国汽车自主品牌的冬天到了吗? -- 波波粥

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      • 家园 三星比夏普的电视好?有点不敢相信啊,

        夏普不是一向号称是液晶最牛的么。。。。如果是真的,那南棒子确实是挺厉害的。

      • 家园 很希望

        中国的汽车 消费类电子产品也可以这样子打跨韩国人 反过来看上海长春一汽 真是不要脸

        • 家园 不要着急,慢慢来

          要一样一样打翻。人家也是在努力进步的,起点比中国高,凭什么让中国轻易就打翻了?打不翻竞争对手只能怪自己进步不够快,努力还没有到位。

      • 家园 晨大看得准

        问题的关键在于能否一路脚踏实地的走,但从我的体会来看,国内不见得能做到。

        说起来急功近利,举个例子吧,国内的主机厂是红红火火,但是零部件特别是关键零部件严重依赖外资、合资供应商,自主品牌本来单车利润就不高,结果好多蛋糕还被这些拿走了。说起欧美日本,汽车工业的零部件供应商都是自成一体,但咱们。。。

        嗨,有时候真觉得咱们成了龟兔赛跑里的那只兔子了

        • 家园 只要有利可图,零部件工业也会上去的

          还记得30年前吗?那时候什么都是引进组装,电冰箱、电视机、电子手表、四喇叭,甚至服装的高级面料和拉链都是进口的,现在呢?

    • 家园 不管春夏秋冬,只要是在向前走,就不会走错

      跟楼主所说不同,至少以最近这十年二十年而言,我不认为差距拉大了。

      现在起码有些企业开始能够拿出自己的增压发动机,自己的自动变速箱,还能做到欧洲主流的被动安全水平。不管技术来源有多少原创,多少靠买,又有多少测绘的成分,成熟可靠性又如何,起码这是从无到有了,从这个基础上可以继续开发,而且各种指标上即使有落后,也不是落后到无法竞争的程度。这一块,较有规模的国产品牌都是在重视,在花功夫的,因为这是绕不过去的,做车的肯定明白。

      相比之下,十多年前的国产品牌,又有什么?如果你是1的时候,别人还领先你一倍,那你是0的时候,别人领先你多少倍?

      一个造车企业的真正向上突破,不是两三年,甚至五年十年,就能完成的。举一个例子,如今公认‘后起之秀、发展迅速’的韩国现代汽车67年成立,花了十年才有少量出口,接近二十年才打进美国这样主流成熟市场,而在打进美国之后又过了十年,现代依然是低端低性能低质量的‘廉价烂车’代表。在这之后还要再过十多年,也就是现代说从一个合资企业做起,共花了四十多年来发展,才有了能够跟少数几个国际主流汽车集团勉强攀比的底气,才有了在技术上做出真正高端车的实力。但即使如此,其品牌依然处于弱势,现代依然没有真正打入高端市场,只是近几年才开始在中高端立足而已。

      我不是针对楼主,但现在一些国人确实有这种想法,就是认为一些国产自主品牌发展了七八年乃至十多年了,日子不短了,却依然对打入中高端市场没什么办法,定位超过二十万就毫无竞争力,先进核心技术还没有掌握,还无法跟主流国际汽车集团比肩,这便说明自主品牌向上发展的努力失败了,受挫了。其实也不怪他们,实在是中国的发展太快了,连带着人们的期望也变得浮躁起来,我们都快成基二了,做甚麼事要是还比不上世界一流,那就是失败。

      这种心态也有其好处,因为这是一种强国心态,也是一个国家的动力和活力所在。甚至现代花了四十多年做到的,只要国家不出脑残政策,我认为少数自主品牌可能花二十年,最多不到三十年就能做到,因为中国的发展环境不是当年的南韩甚至日本所能相比。但那也是二三十年,不是五年十年。

      我对自主品牌的整体前景是看好的,但对单个自主品牌厂家而言,前方道路肯定是曲折的。现在的自主品牌还是处于一种百家争鸣的态势,再加上各种合资品牌的强势介入,日后必然会经过一个比较激烈的竞争淘汰过程,最后只留下极少数具有国际竞争力的集团,以及少数小众小品牌。汽车制造是一个规模效应很厉害的行业,这不光是指生产规模,也包括技术研发、经验累积的规模,所以从多到少是发展的必然,众多汽车强国都是这样走过来的,中国也不会例外。

      • 家园 这个问题,又回到了之前计算机产业的贸工技还是自主创新

        问题。

        又回到了联想的那个老问题。

        事实上看到联想现在的样子就知道了,有品牌,活的不错,据说进前二了,也收购了IBM这样的老牌子,在国外也有销售网络。

        就商业上的成功而言,是非常好的,活着,活得不错。

        但就产品而言,缺少让人印象深刻的产品,Thinkpad也不尽人意。至少我就不会买联想的产品。

        但是,活着就有机会,活着就有期待。

        中国汽车业一样,就技术和产品而言,各种不尽人意,但是都能活着,并且吃掉其他老牌企业的份额。

        不过说实话,中国企业能活着就不错了,很少有企业能耐心雕琢产品。

        关键词(Tags): #联想#技工贸
      • 家园 现代的例子极好

        1)现代是辛辛苦苦踏踏实实打拼了这四十年才有了今天;咱们的自主品牌还没有谁有这种踏踏实实的精神,特别是几十年一贯的对自己的严格要求

        2)现代的合资目的是为了今后不合资,咱们合资是为了啥,业绩销量的保证,为了能够舒服的活下去。

        中国汽车的自主品牌(指轿车真正普及)的历时的确只有这十年,但中国汽车技术的发展可远远不止这十年,并不是只在这十年才开始搞汽车技术,例如AT技术,n年前就开始搞了,已经有n个项目号称掌握了自主知识产权的技术,可是结果呢?

        同样,在我看来,现代40年发展所能达到的程度,中国自主品牌 需要更长的时间,因为理想化的前提“国家不出NC政策”几乎是没可能的,而且从企业的角度来说,企业内部的NC政策确实几乎肯定的。

        • 家园 不妨举些具体例子,比如国家将会怎样NC

          要知道,现在自主品牌的主力,并不是那些以合资为主、自主为副的,比如广汽、一汽搞出来的自主品牌。所以你说‘现代的合资目的是为了今后不合资,咱们合资是为了啥,业绩销量的保证,为了能够舒服的活下去’究竟是指哪些自主品牌的哪些行为,又有多大普遍性,我觉得还需要多论证一下。若拿一汽二汽的历史(对比韩国现代)来说明自主品牌的未来,似乎不大对头呢。最近这个十年,跟上一个十年,乃至上上一个十年,从发展模式来说,可是很不一样的。

          中国汽车的自主品牌(指轿车真正普及)的历时的确只有这十年,但中国汽车技术的发展可远远不止这十年,并不是只在这十年才开始搞汽车技术,例如AT技术,n年前就开始搞了,已经有n个项目号称掌握了自主知识产权的技术,可是结果呢?

          嗯,作为结果,你怎麼评价那些已经进入投产乃至销售阶段的自主品牌6AT、CVT等等?是否全靠模仿、收购国外企业得来?即使如此,能不能算是吸收了技术,日后有没有发展空间?

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