主题：外交部援助马其顿校车捐赠得好！ -- 唵啊吽
家园 从大面上来说，这事总是错了吧？ 错了就得有人负责吧？如果不抠“外交部”这几个字眼的话，总得有居中协调的人吧？哪怕是九长老呢，问个责非得那么难？咱能不能在每次出事的时候先定本质再来讨论技术细节？事情不是那么办的！总得有个轻重缓急吧？
家园 ”政府“这东西本来就不是一个整体 谁的就是谁的，哪怕都在一个政府里，外交部也不该管地方政府的事儿。责任到人，权责分明，这样大家才能活下去。还真没有个居中协调的人，因为政府里的人也是凡人，谁tm有能耐能协调外交部和所有的县政府，你找一个出来？你说的轻松，唯一原因是你只看到了一件事，并且没有义务为其他类似的事负责。如果真的需要协调外交部跟每一个县级市、具体到一起交通事故这么大的事，你自己觉得需要用多少钱、养多少个行政人员，再用多少人来监督他们避免腐败？
别把政府当圣人，每个政府人员能老老实实干好自己那一份工作，其他人就该谢天谢地了。这话不好听，但连这个都不容易做到，何况其他。
说起来，大家都是中国人，都在同一个国家做事，难道其他中国人的腐败可以由你来负责？你也是中国人啊，为什么不砍你的脑袋？
家园 F你好
家园 外交部根本没错，错的是那些鸡蛋里面挑骨头的人 家园 好奇，如果你是最高领导人，你非常关注这件事，你有一切权力 你会怎么做呢？
家园 好个领导的高瞻远瞩啊 俺们就一介草民，辛苦工作交税，眼见自家子弟校车破败事故屏车，国家却在把校车送给别国。
是个有正常感情的人都会骂娘，需要什么带路党煽动；要想不被骂，就要做人事。
政府是多个部门是政府的事，可对百姓来说，政府就是一个整体；连我们IT对业务都讲统一接口，政府遇到事情就推！
家园 要是你在企业挣点辛苦钱，老板每年却给大客户赠送很多礼品。 你还不气死——干啥不把那些礼品费用都发给你或者你的工友们呢，对吧。
你这种想法倒没错，很正常。
当然不管怎么骂，你肯定也拿不到那笔公关费用，你无非就是因为知道你所在企业花了一笔钱所以心里不平衡。
所以现在需要明确的是，你认为这笔公关费用是该花还是不该花？
不该花呢，如果你作为老板，你有什么办法平衡市场竞争的关系？
该花的话就简单了，只是别让你知道就行，这你能接受吗？
家园 搞清楚谁是老板？ 看来还真的以老板自居了！
搞清楚，共和国，谁是老板？辛亥百年才刚过！
- 复 搞清楚谁是老板？
家园 行了，行了，你是老板，你说了算。 是纳税人养的zf，你是纳税人，所以你是老板，所以公务员，zf应该听你的，即使你什么有效的建议、可行的方案都没有，也得听你这个神圣无比、至高无上、先进和谐、玉树临风的纳税人的，行了吧？
还辛亥以来......辛亥以来，你的爷爷辈、父辈都是当老板来的？难怪不得~~~~~~~~
家园 没错，中国政府是不用理会中国老百姓的意见的 你说的正是中国问题的关键所在。
官员和老百姓是两个对立的阶级，官员无需听老百姓的，外交部和国台办援助外国、台湾不受中国纳税人的约束。
家园 大锅，如果你想做什么普世价值的推广，不用来这吧。 都是些大原则之类的话，什么是纳税人养的zf，所以纳税人要用选票来决定谁当政。
什么人民要有选择，所以要实行多党制，不同的政党代表不同的利益，他们相互有竞争，获利的是他们背后代表的群体。
什么言论自由是保证所有人的声音都能发的出来，正面反面的话都能听到，blablabla，以下可以省略17365485字。
拜托，这些东西我8、90年代就听了很多，而且还真的听进去了，我相信在西西河的大多数不但听说，还有很多亲自到国外近距离观察过、体验过、甚至参与过。至于结论如何，见仁见智，都正常。
但是到此为止，没必要逮着个人就要把这些普世东西猛灌吧。
所以在这贴里，就是讨论具体问题，对于这个具体问题，你认为他应该改，有错误，那好，你定个规程，比如，外交部在哪钟情况下不能捐赠东西给国外，或者，哪种情况下不能说，要让一个普通办事员都有依据的章程，这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事，事后说你错了，错的原因就是因为你做了，导致老百姓很生气，所以要处罚你，那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错？
家园 具体问题就是你不应该讨论外交部该不该捐赠东西 所以在这贴里，就是讨论具体问题，对于这个具体问题，你认为他应该改，有错误，那好，你定个规程，比如，外交部在哪钟情况下不能捐赠东西给国外，或者，哪种情况下不能说，要让一个普通办事员都有依据的章程，这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事，事后说你错了，错的原因就是因为你做了，导致老百姓很生气，所以要处罚你，那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错？既然无需对人民负责，你没有讨论具体问题的权力，你讨论了干什么？
第一，你讨论了，是否对政府又约束力？如果有约束力，那你就是承认人民有决定政府预算拨款的权力
第二，讨论最后要有结论，这个结论真么定，当然只能多数投票表决了。
所以，你一面要讨论问题真么做，一面又要否定民主，理论上是无法自洽的，逻辑上是互相矛盾的。
你会去讨论决定李嘉诚该真么花钱？根本不是你的权力，你讨论个什么？
如果你承认你有讨论决定的权力，也就意味着你拥护民主，承认政府对外援助，还有国台办采购台湾香蕉，人民（或则通过人大）有决定权和否决权。
要让一个普通办事员都有依据的章程，这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事，事后说你错了，错的原因就是因为你做了，导致老百姓很生气，所以要处罚你，那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错？这个事情很简单，美国授权拨款以色列是每年由国会审议通过拨款法案的，并由总审计局事后审计。
援助马其顿，第一，就要有人大授权同意花钱争取马其顿与台湾断交，第二，就如何花钱，花在哪里，一样也要经过人大或人大授权的机构通过，美国拨款给埃及用在哪里也不是瞎拨的，要符合美国的利益。
国台办采购香蕉，efca，和菲律宾的协议是否符合民意，就值得怀疑。
而外交部援助校车是否合理，你认为合理，没有问题，问题就是要看多少人同意，是否多数？是否经过授权，就好比美国总统也不能说只要是对美国有利的，总统就可以自己决定给外国多少多少钱了。就算对的事情一样要经过授权和监督的。
现在问题就是，外交部和国台办对也好，错也好，根本不受人民监督。
家园 你是说外交部的预算和结算都不通过人大？ 还是你说美国国会代表了美国人民，但中国的人大就不代表人民？
外交部捐赠的是校车，品牌恰恰是宇通，恰好之前宇通和马其顿做了一笔大买卖，你觉得是巧合吗？
我也反对大陆买什么gp台湾的农产品，但我不反对这次外交部给马其顿捐献校车，你把这俩拉一块，我没法同时回应，我总觉得是个坑，不想跳。
家园 人大是人民真正选举出来的，当然没有问题了 国台办援助香蕉，EFCA协议给台湾让利，是真正代表人民的人民代表做出来的？我深表怀疑。
我也反对大陆买什么gp台湾的农产品，但我不反对这次外交部给马其顿捐献校车，你把这俩拉一块，我没法同时回应，我总觉得是个坑，不想跳。不然，就是说对错，都要经过人民授权，你认为捐赠校车有利，不代表外交部有这个权力。你支持和反对不是问题，而是说你为什么有支持、反对的权力？如果你有这个权力，那就是承认民主权力。
家园 至于是不是人民真正选举出来的，需要你来判断。 和西方说的，投票不重要，计票才重要，有异曲同工之妙。美国的国会一定是人民真正选举出来的，中国的人大，一定不是人民选举出来的。
算了，还是刚才那句话，搞普世宣传就算了吧。