主题：外交部援助马其顿校车捐赠得好！ -- 唵啊吽
家园 这个是个常识问题，你不妨向你周围的人求证一下 真选举，假选举，都是成年人，不会缺少这点判断力吧？
拥护专制，应该理直气壮的拥护，坚决反对自己有评论外交部做的对不对的权力，而不是还非要占个民主的牌坊。
其实你如此看重民主，也就说明了民主具有道德制高点，拥护专制名不正言不顺。
家园 你是否也向美国的成年人求证过美国国会是否代表了人民？ 家园 那就要请西西河加入美国国籍的中国移民谈谈了 你可以问问。
虽然美国华人没问，但是
lz对加拿大国会议员应该是承认的。
请看
郑天华不单是第一位华裔加拿大国会议员，[QUOTE]他参军太平洋战争为华裔争回了选举权，为加拿大华裔作出巨大贡献。11月11日是加拿大荣军节，当你佩戴罂粟花的时候，记住太平洋战争中的加拿大华裔军人，记住郑天华先生。[/QUOTE]可见lz认为得到了加拿大选举权是一件巨大好事。
但也有人认为应该先参军，然后再请愿争取平等权利。马国冠就是积极主张从军的华裔之一马国冠是加拿大多元文化的推动者，为亚裔取得平等选举权作出重大贡献家园 你妹的，加拿大1867年建国，华人在将近100年后获得 选举权，就成了你眼中的民主灯塔......
家园 可见，你也认为实行选举权越快越好，这就说明民主深得人心 你是否认为加拿大华人应该早点有选举权？你认为应该哪年应该有？
家园 谁不认同民主啦？谁又把西方自吹的民主当作民主啦？ 西方人把他们的西方民主恒等于民主是为了忽悠你一样的人，你要想忽悠我，还早得很呢。
一看你就是被西方洗脑洗得彻底的。
如果数数人头就ok的话，世界可没有资格就希特勒对犹太人的所作所为进行指责。
来来，用你的理工科思维分析一下：
1、多数同意的就一定是民主；
2、大多数德国人赞同让犹太人从德国消失；
3、于是、纳粹驱逐屠杀犹太人就是民主的也是合理的。
上面是一个维护你说法的例子，下面再给你一个用你的民主论要推翻的例子。
1、中国发展了必然会影响到西方的利益；
2、大多数人不会同意自己的利益受损；
3、所以民主的西方绝不会把对中国发展有利的东西主动给中国。
那西方忽悠你也想强行推销给中国的gp“民主”是好东西吗？
家园 这个问题应该问lz啊，是lz说加拿大郑天华做出了巨大贡献 西方人把他们的西方民主恒等于民主是为了忽悠你一样的人，你要想忽悠我，还早得很呢。一看你就是被西方洗脑洗得彻底的。
1、洗脑彻底的彻不过是郑天华和赞美他的人，因为他是加拿大国会议员，还有那个参加加拉大军队的谁来着？具体情况请咨询lz。
2、东方民主一样要统计人数。难道你的民主是采纳少数人意见的？
如果数数人头就ok的话，世界可没有资格就希特勒对犹太人的所作所为进行指责。那是你搞糊涂了，那是另一个问题，谁也没说过民主决定就不能指责了。
这说明你潜意识把民主神圣化了，民主只是一种决策手段，并没有说民主了就没有资格批评了。西方少数党不就经常批评执政党，谁说他没资格了？这恰恰是民主的体现。
你说不能批评，恰恰是你把专制思维强加给了民主。
来来，用你的理工科思维分析一下：
1、多数同意的就一定是民主；
2、大多数德国人赞同让犹太人从德国消失；
3、于是、纳粹驱逐屠杀犹太人就是民主的也是合理的。
1、第一点没有任何问题，民主只看多数。
2、不存在这样的论据，现在德国民主化后犹太人好好的。
我提醒你一下，历史上希特勒恰恰是反民主后采取大屠杀的，建议你看看国会纵火案，希特勒是如何利用他来取缔所有反对党，然后才利用一党制国会来消灭犹太人的。事实上，德国大屠杀也是瞒着多数的德国人的。
3、你的推理也有问题，民主决策并不一定就是合理的，否则，西方少数反对党岂不永远是错的？那还要反对党干什么？
所以，你上面三个推理都是错误的，不符合逻辑和理工科思维。
1、中国发展了必然会影响到西方的利益；2、大多数人不会同意自己的利益受损；
3、所以民主的西方绝不会把对中国发展有利的东西主动给中国。
那西方忽悠你也想强行推销给中国的gp“民主”是好东西吗？
你这个逻辑上是错误的，实践中也是没有证明的。
举个简单例子，西医就是西方推行来的，北洋舰队装备就是德国推销的，清华大学也是美国推销的，包括马克思主义就是俄国推销来的，西装也不是中华文化，一夫一妻也是西方推销的。
对不对需要分析，而不是像你这样只会逆反，那不符合逻辑和理工科思维。
或则说理工科思维本身就是西方推行来的，要不然你现在还是学八股文的文科思维。
家园 简直是民主万岁，民主通吃，民主无敌。 总算看到你的一个具体观点了：就是zf各部门的每一个具体事宜都要民主决策，我觉得唯一的办法就是每件事要办理以前全民公投，谁不同意谁就是反民主的。
我看好你。
本来是讨论某个具体事宜是不是合适，转换为我们现在的体制不合理，因而做任何事情都是不合适的，居然还敢说合适的，一定是反民主的。
在现有不民主的体制下，我还能发表点意见，在你的民主的体制下，我连意见都不能表达了，我......
家园 具体情况就是不合适 因为多数国人都认为捐赠马其顿校车是错误的（西西河除外），政府因此挨骂也是完全正常的。当然不妨有人觉得捐的好捐的妙，捐出新的大局面。——只是如果不能获得老百姓的支持，空想的大棋下的再妙也只能收获“不和谐”和“不稳定因素”。
至于带路党、煽动什么的就比较好笑了，能煽动全国人民纷纷表态“支持、拥护中国政府捐赠马其顿校车”才是本事。
想起来唐纵在江南抢米案后羞答答的承认：【抢米风潮确是政府所作失当导致，以往宣传为共党煽动所并非实情。】这话还算实事求是。
家园 具体情况就是合适 你看除了媒体刚刚提出来的那一两天，除了网络上的几个公知嚷嚷几声以外，现在有几个老百姓还提这事？
这事就是媒体煽动的，而且很拙劣，并且很失败，无非就是把几个普世媒体的本来面目更加暴露一下而已。
可惜这么好的题材现在还不如副院长何兵大人的八卦引人关注......
家园 那是你理解错误，我没这么说过任何事情都要全民公决 我说的很清楚，人民或代议机关，或法律授权，具体到马其顿，就是人大批准的同意花钱买与马其顿建交的授权，以及有关援助方向。
你具体谈谈，人大同意为了与马其顿建交要给他们多少钱吧？总不能为了有利，也去采购马其顿香蕉吧。
为什么中国财政部访问美国期间，美国财长在招待宴会上说：“国会只批准了菜钱，没批准酒钱。这桌菜由政府买单，你们吃菜要感谢美国纳税人，酒由我自己买单，你们喝酒要感谢我。”世界上唯一超级大国的“财神爷”因公招待外宾，自己竟连酒钱都批不出来对拨款的控制。国会对预算执行情况实行监督最有效的途径是拨款。19世纪以来，美国众议院设立了许多委员会，涉及军队、安全部门等所有机构和项目，控制和监督预算执行情况。按照预算程序，授权是财政监督的第一关，拨款是财政监督的第二关。国会通过授权法案只是同意立项（规划目标和手段），真正拿到钱还需要通过拨款程序。即使在预算法案生效之后，要完成拨款活动，仍须国会批准。除非根据拨款法案，否则谁也不能从国库提取款项。拨款程序规定了拨款具体用途、拨款时间时效、拨款数额上限，拨款调剂限制等。在制订授权法案过程中，国会委员会可以要求有关单位提交进展报告或者陈述工作，检查预算执行情况，获满意后才能获得进一步的拨款。政府的任何一项新的计划成立并得到执行，必须经过国会授权法案和拨款法案的双重控制。预算执行中的开支必须经过审计总署核准，证明开支款项经过国会立法并符合经国会批准的拨款限额。中国总比美国穷，在对外拨款让人民监督更多一点碍了谁什么事吗？
家园 你在哪找的一些穷酸读者文当论据啊。 小时候我就受教育，有一个外国（大多数是美国），他们简直是天堂，没有fb，没有官僚，没有浪费，没有贪污，人民和zf和谐共处，zf完全听命于人民，除了为人民服务以外，zf没有任何目的。
那里的人民都充满了爱心和同情，他们都是天使，他们接受了自由民主的教导，他们是世界的明灯，他们是世界的灯塔，他们是世界的拯救者，他们是三头六臂，他们是大力水手，他们天天吃菠菜......
他们的教育甩我们三条街，他们的科技甩我们三十条街，他们的民主甩我们三百条街，他们的成就甩我们三千条街，没有他们来挽救我们，我们将万劫不复。
我们的商品、宣传、社会制度、选举还有历史都是假的，他们的商品、宣传、社会制度、选举还有历史都是真的，事实上，连中国都是不存在，假的，只有美国是真实存在的，我们只是他们为了反面教育自己珍惜自己的美好生活通过伟大的好莱坞创造出来......
的......
哼，要论当自带干粮的五美分，要论找论据找不到就自己编论据，我不比你差。
家园 好办啊。已阅。请家宝同志阅 有分工的嘛。然后层层下推，请XX同志阅一路下来就好了，最后当地一把手出面表态，责成交管、教育等相关部门该问责问责该处罚处罚，本地新闻发布会、听证会、政务公开、人大都招呼着上啊，本地公车支出冻结个几年换校车，邀请媒体通气全程监督。这些至少开个头了，然后我等就有闲心看其间各种ID上河里全方位挖掘细节论证，《美国也有校车事件！》啦、《宇通发布声明捐赠为国家行为之我见》啦、《论此次校车舆论事件中南方蜥的鬼蜮伎俩》啦、《含泪劝告相忍为国，化悲愤为力量不要中了西奴奸计》啦、《来自我的三代国安朋友的小道，校车事件中的CIA宣传战》啦，好不欢乐哉
家园 我是说你怎么处理外交部？至于地方zf，有表态，满意否另说 你到底是对当地zf有意见还是对外交部有意见，我怎么觉得这个帖子是在讨论外交部做对了还是做错了，如果真的做错了，该怎么处理善后的问题？以后怎么避免？
家园 这也简单。我试着模拟下啊 “xx同志！你们宣传口是怎么搞的？搞的我们现在很被动！现在马其顿方面表示之前不清楚我们国内情况，要退回捐赠！我们在国际上已经成了笑话！我再强调一次，外交是很专业的！再说你能不能约束一下你们的人？上岗前脑子能不能清楚点？洗地是那么洗的吗？”
“yy同志！请注意你的用词！那不是我们的人！连外围都算不上！你们外交口重要，可宣传事业才是我D的生命线，我可一直兢兢业业勤勤恳恳，这些大家都看在眼里。再说D的宣传方针也不是孤立存在的嘛，我提请各位注意，那是组织的共同决议！我认为关键还是在于我们的目标是要往哪里去的问题！你不能一面用大词来激起民族情绪一面又要求他们保持冷静理解你们外交那么现实的东西！两条腿打架，那是要跌跟头的！真实世界怎么样，你清楚，我清楚，在座的各位都清楚，可你能让他们知道吗？比如环球的小胡，已经跟我提了很多次了，钢丝不好走啊。再说现在的这个网络啊，啊？是吧，这个大家都知道的，这个东西不得了啊”
“好了！同志们！D的指导方针是坚决不能动摇的，这关系到D的生死存亡！这点相信不用我再强调了！国家那么大，情况那么复杂，我们的任务又那么艰巨！要动员起全民族的力量抓住这个历史性的战略机遇期，实现中华民族的伟大复兴，过程当中会有一些曲折和反复，这都是难免的，人民的牺牲是伟大的，可这一切都是值得的！实现复兴以后我们有一万种方法来回报我们的人民！xx同志！yy同志！请你们都相互理解！一切为了复兴！散会！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
“一切为了复兴！”
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“小王啊，你记一下，明天让人民日报上个社论。还有，跟小胡说一下，以后社论里别用那么多引号”