五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

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    • 家园 想起俺听说的一件事

      三峡建设前期,施工设备一律用高价的外国货,记得当时新闻报了一下,全国人民都悲愤得不行。可新闻没说的是外国货在工地上三天两头的坏,而且外国专家也说不清楚为啥他们在本国很稳定的产品在中国表现就这么烂,后来全国专家会诊,发现两个原因,第一,中国工地电压波动太大,远超过外国设备的设计范围,第二,中国工地进料太粗,人家吃细粮的消化不了。等到三峡建设末期,基本上是国产货在干活了,呵呵。。。

      • 家园 国外机床水土不服的情况多了

        但是要说,国外机床所要求的那种苛刻环境国内新建厂房、项目已经越来越多的能够满足了,因为那种环境要求是通向高端制造的唯一路径。现在哪个大型机床企业没有新建投产出像样的厂房,你都不要意思向客户宣传你的产品。

        • 家园 应该这样

          苏联似的傻大粗笨,玩不转的。

          不过要想达到足够高的精度要求,这些都是些垫脚石而已。真正的还是要在基础理论上下功夫。这些西方搞了几百年了,我们还真不好说怎么追得上。包括苏联,人是不追求那点精细的成本控制和精美的外观品质,可不代表人家出来的东西达不到要求。

          他们的共同特性就是在理论上一定能够找得到依据,能够直接推导出来。然后只要在理论上通过了,就可以想怎么玩就怎么玩。

      • 家园 咱们中国制造出来的,人和机器都一样,吃得起粗粮

        花一朵

        • 家园 一步一步来就好

          记得90年代的机械杂志,无论是高端产品还是低端,那叫一个悲观,已经快绝望了,从机床到工程机械一片哀鸿遍野,国有产品市场占有率只有百分之十几二十几,最惨的行业我记得很清楚,混凝土泵,国产货市场占有率只有区区的百分之五!就十几年的功夫,咱发愁的不再是市场占有率,而是咋往高端走,福岛核危机中国混凝土泵还出了风头,搁十几年前都是想都不敢想的事。话说你要是穿越到九六年在刚刚破产的沈阳机床三厂门口说,这个企业不但还能重生,而且十五年后产量世界第一,估计立刻要被愤怒的工人们送到精神病院去。。。

          通宝推:njyd,
          • 家园 这要感谢在最困难的时候还在坚守的人们,象关锡友他们。
          • 家园 人有的时候在长远和现实之前的考量是很困难的。。。
          • 家园 对头!老话说 不怕慢、就怕站

            这么些年,虽然很多方面不如人意,但的确在向前而且不算慢——经济发展速度方面,TG自称第二,谁能称第一!阿三?南棒?

            同时令人“不好意思”的是,J8(E文不好,J、G不分)里面有好几个在往下秃噜。

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            话说你要是穿越到九六年在刚刚破产的沈阳机床三厂门口说,这个企业不但还能重生,而且十五年后产量世界第一,估计立刻要被愤怒的工人们送到精神病院去。。。

            这个就不一定了,看谁喊了。

            就像楼下有人说的:貌似当年手握数千“雄兵”,在一个风景秀丽的地方,面对多如牛毛、个个都比自己腰粗的军阀,某穿越人士喊出《星星之火可以燎原》后也木有被送医院啊

          • 家园 中国的汽车产业如果也能这样升级就好了
            • 家园 快了,多则10年快则5年

              就我了解的情况,就是传统的燃油汽车,几大自主品牌的技术都上去了,这是指发动机和变速箱技术。

              如果说电动车和插电式混动车,可以跟你这么说:现在的日产的叶子和通用的volt,它们的电池技术方向就是根本错误的。vlot电池受撞击后燃烧的问题已经在受调查了。

              中国传统的燃油汽车的最大问题是品牌,汽车是半工业品半消费品,品牌影响力很大。

    • 家园 临门一脚了

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      参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 【原创】2、要当老板建厂房,你买谁的机床。

      要当老板建厂房,你是买国产还是进口机床?这个问题,其实是许多问题的一个集合。我们大致分为这样几个子问题吧。

      第一个问题

      要进行这个话题的讨论,你就要提出假设条件了。如果你是李嘉诚家的人,一出手几百亿,那这帖子你不用看了,手里的电脑可以直接扔了。你这个资本平台就是一只猪帮你打理你都能赚钱。更何况,你有这个平台的话,你搞制造业这个造铁打铁卖铁有苦又累忙一辈子都不赚钱的生意不是有毛病吗。

      所以李嘉诚家的人不会玩这个游戏。这是普通人玩的。普通人没那么多钱,老子好点的能为你积累一笔几千万的本金,老子差点的几百万而已。家里纯粹没积累全靠自己努力的,想当老板的话劝你立刻进体制,爬到国企老总的位置的话,不怕啥平台小,就怕到了这个位置后你没那么大的抱负。这是跑题的话。

      那么作为假设条件,太寒酸的我们不谈,太高端的我们也不谈。那我们就假设你是个比较命好的小老板,家里有点钱,你要搞实业。

      第二个问题

      准备干什么。搞实业,买机床,办工厂,这是好事。可是你干什么呢?卖啥?造啥?为谁服务?按行业来分,无非就是通用机械、工程机械、能源、航空、船舶等等行业。好,能源、航空、船舶需要什么样的装备去为它提供零部件,很多情况下它的一个零部件比你的整机尺寸都大,你口袋里那几个钱是玩不动。那么在我们的假设条件里,你只有一个出路,先进入通用机械制造领域,在资本积累的过程中逐步进入工程机械制造领域。之后,在图谋略。

      第三个问题

      在哪里干?中国还是外国?大家调查过国外的制造企业现状吗?看看他们那些棘手的费用、成本问题,你不恐惧吗?无可救药的成本中心和怪异的经济结构造就的是可悲之极的盈亏平衡点,世界上技术最好的机床企业不过4%、5%的净利润收益,而中国的装备制造业平均都是8%(就这样我们仍然是低端,我们如果/即将迈入高端的话… …)。要知道西方本身制造业产品的边际贡献其实是不错的,我所接触的高端企业中基本上超过50%是有的,但是可怕的是成本(这里就不展开了),简而言之,对比起来我相信你不会拒绝在中国办厂的,因为在制造业领域,你将直接深处全球市场需求的最中心。

      第四个问题

      那么我们就假设你是个特别命好的小老板,家里有点钱,你要买机床,在国内办工厂,搞实业。假设你能自己掏1亿,贷款搞2亿,资产合计3亿,不少了吧?呵呵,就算是吧。别急,万里长征你才走了第一步。你还需要投资土地使用费、项目设计、土建工程、厂房建设、新增设备、人,还有流笔现金做周转等等。想象一下,就这点钱,你得找一个多穷多破的地方买块地呀,还要找便宜、蹩脚的二流学院给你搞设计,还得去找很蹩脚的施工队给你搞土建工程和厂房建设,那厂房里你还有多少钱用来添置设备、来带队伍呢,好吧,房屋固定资产你有了,在中国无论什么地方你都能找到廉价好使的劳动力,这个不缺,剩下的,就是设备。

      第五个问题

      现在你知道你要干什么了,通用机械。那么你需要加工的东西就是箱体、壳体、曲轴、活塞、盘类等等各种机械零部件,它们来自汽车、机电、轻工机械等各种小中型行业,在这个领域你需要的加工机床的工作台面不会超过1米宽度,国内的机床制造企业的设备你挑好的品牌买,30万元以内的单价,你的采购对象无非就是立式、卧式加工中心等等产品,当然你也不能全都是小机床,中型的卧加、龙门也是必要的设备,合计一下,然后想想你还有多少钱。

      第六个问题

      到此为止,我已经可以保证你会毫不犹豫的选择国产设备。在技术参数上、供货周期上、议价空间上、售后服务上、以及上文中说的,在对抗残酷环境的耐受性上(我相信你这些钱能够建设一座小型的恒温厂房,但就不要幻想1米以上的钢地基和地面导轨、5吨以上的遥控吊车、和保养了,我相信你根本舍不得掏机床保养费,这么便宜的床子也没必要不是吗)。

      第七个问题

      行了,赶紧交货吧,订单尾款3个月后收到,去找下一个单子吧,再见。

      好了。要当老板建厂房,你是买国产还是进口机床?这个问题就是这样,你的成本会压死你。我还没有算你项目建设完成后的折旧费用和银行贷款偿还本金、利息所产生财务费用。在财务上你都根本买不起进口机床。这个时代已经不是二战后的大建设时期了,最佳的廉价投资窗口已经错过,我们都生晚了一个时代。更不要谈在技术上,在通用机械制造领域进口机床与国产机床相比有一分钱优势,你根本没有任何理性动机去买国外的机床。去参观一下国内那些世界上规模最大、设备先进的活塞厂、工程机械厂吧,在某个角落或是特殊工艺处理上的确能够出现国外设备的身影,但无论在哪个厂里,它们都一样陷入了一排排国产加工设备的汪洋大海中。

      那么我码这么多字是为了告诉大家国产设备有多了不起了吗?不是的,我的意思清晰而明确,经济、技术上的大势已经形成了。触发国产装备在各个领域替代进口设备的宏观、微观条件均已经形成。我们普通人也许在过去某个时刻接触了国产的设备,得出了对它的印象,但它很可能不代表国产最好的工业化水平(试验不再讨论之列),况且,世界是动态的,中国的制造业是在发展,用静止的经验和记忆来认识动态变化的世界发展是不正确的。今年我的企业技改购入了一台千万级别的欧洲设备,明年我就能造出与其同档次的国产设备(刀头、系统是采购的),在精度、结构、外观上还比它好看,价格只有它的1/3。面对这种产品,国外最顶级的机床企业都必将抛弃整个通用设备领域的制造而去搞专机领域。不信?只有从来不下基层不去东北、西北、云贵等等三线城市的精英才永远嘴硬。

      上文提到了,从2000年以来至今,中国机床消费市场的平均复合增长率为32%。还有一个数字是,从2000年以来至今中国数控机床消费市场的平均复合增长率为109%。2010年中国国产机床的市场销售金额总计十分接近德日意以及全球所有其他国家之和。中国本土资本对制造业的渗透率也不算低了,资本的逐利性质也会要求国产机床企业疯狂的去发展和进步。所谓大风起兮云飞扬,大势已成,不可阻挡。

      话说回来,在往高处看,世界上做隐形战斗机、做奔驰宝马的那些个厂仍然比我们强多个档次,那么他们究竟强在哪里呢,齐重的这台出口德国的机床是不是说明我们突破了最高的技术难关了呢?

      请看下集,

      3、齐重的这台大型机床怎么样

      土鳖抗铁牛!

      所以我才飞好远:【又跑偏了】和大家交流一下中国装备制造业的大概面貌

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